Політичний оглядач

Понеділок
22 січня
Розмір тексту
  • Збільшити розмір тексту
  • Стандартний розмір тексту
  • Зменшити розмір тексту
Головна У світі Європа Міністр закордонних справ Швеції Більдт: Росія заплатить за все

Міністр закордонних справ Швеції Більдт: Росія заплатить за все

Друк

«Серйозною» назвав міністр закордонних справ Швеції Карл Більдт ситуацію у Грузії після свого повернення з Тбілісі.

За його словами, «російські наземні війська та потужні авіаудари повністю знищили грузинську оборону, радари, комунікації, військові бази». «Удари завдали великих втрат економіці Грузії», сказав міністр в інтерв'ю Шведському радіо.

У відповідь на запитання чому Росія відкидає пропозиції про припинення вогню, К. Більдт зробив припущення, що «Москва ще не досягла всіх своїх цілей». «Росія, рано чи пізно, заплатить за все це високу ціну», - додав він.

«Останні події змінили імідж Росії, це поза сумнівами», - вважає К.Більдт.

Радіо Свобода
 
Коментарії (390)
1 Вівторок, 12 серпня 2008 12:57
тіна
Європа відкриває очі на імідж Росії. Прислухалися б до думки українців, наприклад, про геноцид. Тоді б і відкривати не треба було.
2 Вівторок, 12 серпня 2008 13:13
Владимир
Господину Більдту, прежде чем делать такие заявления, очень полезно было бы побывать не только в Тбилиси и посидеть в мягких креслах с этим ублюдком ......, а и в Цхинвали, и не просто приехать, а и побыть там сутки, посмотреть все своими глазами и только потом о чём то говорить. Хвалёные демократы ..........., от ваших слов ......
3 Вівторок, 12 серпня 2008 13:15
Елена
Россия проиграли информационную войну, но действовала адекватно! В рамках договора ООН на поддержание мира в юго-Осетинском регионе. Откройте глаза уже наконец, Вас держат за идиотов. Если нехватает своих мозгов, либо их хватает только на чужое мнение из телевизора, тогда посмотрите на Саакашвили, он же невменяемый тиран. Россия подавала заявление в комитет ООН уже несколько месяцев о том что Грузия стягивает войска. А теперь Вашингтон просто слил свою послушную шавку после того как он "облажался".
4 Вівторок, 12 серпня 2008 13:23
ЛОХ
тіна, объясни мне, лоху, есть ли в мире по данному вопросу ещё какие либо мнения кроме твоего, и если да, то почему твоё единственно правильное?
5 Вівторок, 12 серпня 2008 13:26
ЛОХ
тіночка, поясни мені будь ласка, чи твоя думка на це питання єдина можлива в світі, та коли ні, то чому твоя думка єдина правільна?
6 Вівторок, 12 серпня 2008 13:30
Володимир
Для Елены.
Вы говорите, что Россия действовала адекватно? Тогда вспомните Чечню, которая стремилась к независимости от России, и которую Россия практически потопила в крови! А ведь речь там, как и в случае с Южной Осетией, шла о территориальной целостности государства в пределах международно признанных границ. Можете назвать какие-либо иностранные войска в Чечне? Тогда какого лешего вообще российские войска делают на территории государства Грузия? Ведь Южная Осетия и Абхазия, согласно международных норм, - такая же составная часть грузинского государства, как и земля басков в Испании, как и Шотландия с Уэльсом в Великобритании, как и Чечня в Российской федерации, и т.д.! А действия России в Грузии - это наглые действия агрессора и оккупанта!
У меня лично складывается мнение, что это Вы, Елена, и подобные Вам мечтаете нас "держать за идиотов"!
7 Вівторок, 12 серпня 2008 13:36
voa
Интересно, этот министр в самом деле так думает или нет? В Первом случае он идиот, во втором -подлец.
8 Вівторок, 12 серпня 2008 13:37
Герда
Для Владимира
Не надо трогать Чечню, это совсем другое, а Грузия сама виновата, что Осетия отделилась, не надо напрягать других, Россия правильно поступила, дала ляпа этим грузинам, а скорее Саакашвили
9 Вівторок, 12 серпня 2008 13:39
Hиро
Мене вже нудить від цих кацапських шовіністів, фашисти хренові. Ви завжди все робите "правильно", все хапаєте і хапаєте! Коли ви вже нажретесь, нап'єтесь крові других народів!!!??? Коли дасте жить нормально? Замість того щоб лізти на готовеньке, освювали б, краще свою тайгу отстойну, уроди!!!
10 Вівторок, 12 серпня 2008 13:40
Володимир
Для Герды.
А если Грузия сама виновата, что Осетия отделилась, то и Россия сама виновата, что Чечня хотела отделиться (наверное, поэтому её и потопили в крови!).
11 Вівторок, 12 серпня 2008 13:40
Татка
Россия хочет снова властвовать над постсоветскими странами, потому что они не уважают суверенность других государств. Саакашвили выбрали и он президент. Так глядишь скоро и Киев начнут обстреливать, чтобы забрать УКРАИНСКИЙ Крым!
12 Вівторок, 12 серпня 2008 13:41
здравомыслящим людям
В то же время, режим Саакашвили - энергетически независим от северного гиганта, что – в первую очередь, - ужасно раздражает чекистских бизнесменов в Кремле. Через предприятия, зарегистрированные в непризнанной автономии, отмывается миллионы долларов, а руководящий состав правительства в Цхинвали - сплошь отставные деятели КГБ и ФСБ, включая «лидера нации» Кокойты. Потому огромную роль в начавшейся бомбежке внутренних территорий Грузии играет именно экономический фактор. Этого не скрывает и сама Россия. Прогнозами о скором погружении экономики Грузии в коллапс и «волне народного гнева» против зарвавшегося диктатора пестреет вся федеральная пресса. Однако для достижения такого коллапса России необходимо лишить Грузию энергетической альтернативы в виде нефтепровода Баку-Тбилиси-Джейхан.

Так что Елена замаж хлебало!
13 Вівторок, 12 серпня 2008 13:50
USSR
Саакашвили урод, а все остальные дибилы его поддерживающие, достойны самой страшной казни из всех что придумали ... Стрелять по колоне беженцев , это только фашисты так делали, Скорее бы Россия , разнесла там всё к чертовой матери... И чтоб Вы знали я украинец, и нашил выродков в правительстве терпеть не могу ... Из-за них мы посоримся с Россией... Кому это надо ёпть ...
14 Вівторок, 12 серпня 2008 13:53
ЛОРА
Як мене уже дістали ці кацапи, шовіністи хренові!!!!! Все вони і ЗАВЖДИ ВСЕ роблять ПРАВИЛЬНО (всю свою дорогу)і по-другому просто бути не може! Тошнота! Коли ви вже, сволота, нажретесь крові других народів, нахапаєтесь чужих земель!!? Краще б свою тайгу отстойну освоювали! Качапщину свою вони захищають!!! Ха-Ха! Жменя тих кацапів у Грузії і із-за них треба вже роз'вязувати війну, щоб гинули люди!!? Хіба це нормально!? Це ж нацисти смердючі, уроди, які всю історію лізуть по трупах!
15 Вівторок, 12 серпня 2008 13:56
AradoBlitz
Ви завжди все робите "правильно", все хапаєте і хапаєте! Коли ви вже нажретесь, нап'єтесь крові других народів!!!??? Так можно сказать и про любимых грузинами и хохлами америкосов. Только в отличии от России у них жопализов больше. Кстати на подобных форумах те кто пишкт про "кацпский шовинизм" сами шовинисты. И мне интересно, что вы сказали если б вместо России были Штаты? Вряд ли б, я прочитал бы какое нить ваше шовенистическое мнение об этом. Вы всё время парите то,что парят вам. Про геноцид, про Усаму бен Ладена. Вы третьесортный продукт культуры страха!
16 Вівторок, 12 серпня 2008 13:58
Володимир
Для "USSR".
Это были не слова юноши, но слова коммуняки! Ты на себя то в зеркало давно смотрел? Ты такой же украинец, как и папа Карло. Провокатора всегда видно за версту.
17 Вівторок, 12 серпня 2008 14:02
ЛОХ
спасибоньки люди добрі, я осознав! маскалі погані ( ну дуже погані, аж ужасть! ) А все кто этих самых маскалей режет ( маскаль в смысле человек с паспортом гражданина Росии ) ну очень добрые, хорошие, порядочные, честные, бескорыстные, интелегентные, умные, сексуальные, богатые, здоровые, демократически настроеные люди! слава АДОЛЬФУ ( он в отличие от многих был честным человеком, химическое оружие не применял, хотя имел его много, и умер достойно, как мужчина, солдат и лидер великого народа, хватит ли мужества пустить себе пулю в лоб у Миши, лично я, хоть и ЛОХ, но очень сомневаюсь). Свидомиты! не парьтесь напрасно! Штаты не резиновые, вас туда никто не возьмет, афроамериканцев и латиносов там и так много, а лишний рот хуже пистолета, для золотого милиарда вы даже не расходный материал, так кучка ( даже не могучая ) кОзЛяТ- правокаторов ( до взлослой особи данного животного про интелекту и опыту любой свидомит не дотягует автоматически. Мир, Дружба, удачи вам в сексуально-финансовой жизни!
18 Вівторок, 12 серпня 2008 14:07
gorka prawda matka
kak wy sebj, prostite, naswali? ЛОХ/LOCH, nein Sie sind ARSCHLOCH
19 Вівторок, 12 серпня 2008 14:08
voa
Для Владимира.
Чечня 10 лет де-факто была независимой. Оставалась малость де-юре.
Но это Чечня напала на Дагестан, т.е. на Россию. О таких вещах как геноцид всех несогласных, работорговля, наркоторговля вам говорить не стоит, не поймете. Я родился в г. Грозном и прожил там 36 лет, знаю, о чём говорю.
Какого лешего русские войска делают на территории Грузии? Вы будите смеяться, но по просьбе самих грузин! Осетины заявили об отделении от Грузии ещё при СССР (в полном соответствии с тогдашним законодательством). В 1992 году грузины попытались завоевать Осетию и получили гражданскую войну в самой Грузии, когда стало совсем тяжко, подписали соглашений с участием России как гаранта безопасности Осетии. А когда они посчитали, что достаточно окрепли стали стрелять миротворцам в спину. Как не старается США и ОБСЕ очернить Россию, реальных доводов у них нет, голое повизгивание о неадекватности, об агрессии и т.п.
20 Вівторок, 12 серпня 2008 14:09
Елена
Для Володимира
Если вспомнить недавнюю историю, то выяснится такая парадоксальная вещь: «имперская» Россия дважды (в 1991г и в 1996г) предоставляла Чечне фактическую независимость, а «демократическая» Грузия почему-то все прошедшие годы только и мечтала о контроле над своими бывшими автономиями. Думаю вы уважаемый не слышали про фальшивые авизо, деньги от Марти Лаара, захваты заложников, школ, больниц, Норд-Ост и т.д. Это наверное у Вас называется "борьбой за независимость", а я знаю о военном положении не по наслышке, я не живу в Москве и видела взрывы и смерть в своем городе. Так что ваше мнение очень далеко от реальности, а познания в истории весьма поверхностны.
21 Вівторок, 12 серпня 2008 14:13
ЛОХ
специально для gorka prawda matka

ну тупой я! гтмназий не кАн-чал, англіцької мови не розумію! тому користуючись ст. 10 самої демократичної в сіті конституції України вимогаю спілкуватися зі мною на державній мові (так прикольней, в исполнении свидомитов особенно!) ежели со мной не согласно то ты маскальское нечто:-))))
22 Вівторок, 12 серпня 2008 14:15
Елена
Для здравомыслящим людям
Это потому что я тоже отставной офицер КГБ! У нас тут вся страна такая, через одного КГБ и ФСБ.
23 Вівторок, 12 серпня 2008 14:16
Володимир
Для voa и Елены.
О,я вижу, что Вы хорошо "подкованы"! Интересно, сколько Вам обоим доплачивает ФСБ? Или это Ваше постоянное место работы?
А что касается познаний в истории, то у меня память не такая уж и короткая, как некоторым хотелось бы. И я помню не только то, что некоторым хочется, но и то, что позволяет делать объективные выводы, а не только однобокие.
24 Вівторок, 12 серпня 2008 14:21
Костик
Конечно же, Россия права! Права она будет и тогда, когда будет наносить ракетно-бомбовые удары по Украине?! У нас же русских «притесняют». Права Россия будет и когда захватит Крым, а затем и восток Украины! Только здесь погибать буем мы и украинцы и русские, а не грузины.
25 Вівторок, 12 серпня 2008 14:21
Елена
Для Володимира
Достойный ответ, нечего сказать. Для объективных выводов нужны мозги, а Вас уважаемый вместо головы грузинский мандарин (оранжевый, как вам нравится, и бережно промытый Саакашвили).
26 Вівторок, 12 серпня 2008 14:22
gorka prawda matka
dlja ЛОХa
Mne twoja Ukraina ne nuzna, ziwi s mirom i l?di k tebe potjanutsa, a wytjanesh ruki po rukam i poluchesh.
27 Вівторок, 12 серпня 2008 14:25
хмм
для владимира
Россия не просто не хотела отдавать чечню в свои руки из-за территории а это было логично и правильно иначе мы щас бы воевали за невступление их в нато сам таподумай кароче правильный такой каму хочеться так делать когда сша строит нато а мы теряем республики епт это неправильно и надо держать всех в в хватке иначе потом сша и все наши республики пойдут в нато вобщем так
28 Вівторок, 12 серпня 2008 14:29
НеВолодимир
Володимир не прикидывайся хмм, твой высокий полет мысли все узнали
29 Вівторок, 12 серпня 2008 14:30
voa
Для Володимира.
Ага, типичное свидомое окончание. Когда сказать нечего сразу вспоминается ФСБ, КГБ, 5-я колонна и т.п. А как на счёт сотрудницы разведки США в качестве жены президента Украины? А как на счёт того, что всё правительство Грузии, её вооруженные содержаться (официально!) Штатами?
Я программист, зарплата 2200 гр. + премия. Доплаты? 13-я зарплата. Вас это успокоит?
Не могу удержаться и не спросить. А вам кто доплачивает?
30 Вівторок, 12 серпня 2008 14:32
ЛОХ
специально для gorka prawda matka

мой глыбоко уважаемый интернет сестра-брат ( ну в смысле по разуму )
я реально не понял твоей реплики ( смысла, содержания, информационно-эмоциональной нагрузки) если не в облом и проблемы с хохлячим, растолкуй по руски, найди клаву с кирилицей и ракстолкуй!
31 Вівторок, 12 серпня 2008 14:34
хмм
и спрашиваеться нахер это надо
отдавать свои земли и давать сша реалезовывать свои цели строить системы пво у наших границ вы тут развели политику а на самом деле Медведев с Путиным вечелом в кремле за коньяком сидят и думают бля как сука эту грузию на место поставить и замутить так чтобы не она не украина в нато нестремились!
32 Вівторок, 12 серпня 2008 14:39
Володимир
Для voa.
Мне"доплачивает" мой сын, который тоже работает программистом.
Что же касается темы "жены президента", то здесь я полностью на Вашей стороне. И лично Саакашвили мне тоже ну очень не нравится! Но что делает Россия в Грузии - это полный беспредел!
33 Вівторок, 12 серпня 2008 14:48
Рамзес
Близко к истине: Чечня 10 лет де-факто была независимой. Оставалась малость де-юре.
Но это Чечня напала на Дагестан, т.е. на Россию. О таких вещах как геноцид всех несогласных, работорговля, наркоторговля вам говорить не стоит, не поймете. Я родился в г. Грозном и прожил там 36 лет, знаю, о чём говорю.
Какого лешего русские войска делают на территории Грузии? Вы будите смеяться, но по просьбе самих грузин! Осетины заявили об отделении от Грузии ещё при СССР (в полном соответствии с тогдашним законодательством). В 1992 году грузины попытались завоевать Осетию и получили гражданскую войну в самой Грузии, когда стало совсем тяжко, подписали соглашений с участием России как гаранта безопасности Осетии. А когда они посчитали, что достаточно окрепли стали стрелять миротворцам в спину. Как не старается США и ОБСЕ очернить Россию, реальных доводов у них нет, голое повизгивание о неадекватности, об агрессии и т.п.
34 Вівторок, 12 серпня 2008 14:50
фиг
Все живут не по Богу----значит все недоумки слаборазвитые
35 Вівторок, 12 серпня 2008 14:58
gorka prawda matka
dlja ЛОХa
Klawa moja doma ostalas`, doberus` rastalku?
36 Вівторок, 12 серпня 2008 14:59
Soul
Для Володимир
То есть по вашему надо было никак не реагировать на вырезку населения целого города и десяти деревень? Договор от 1992 года, под которым стоит подпись и грузинской стороны, четко обозначил границы ответственности российского миротворческого контингента.
37 Вівторок, 12 серпня 2008 15:00
voa
Для Володимира.
Рад, что у нас есть что-то общее :-)
По Грузии и России мы вряд ли сойдёмся во мнениях. Но меня радует, что мы не уподобились некоторым участникам форума и не перешли на ругань.
Если бы грузинский президент был бы мудрее, то понял бы, что даже такой мир, какой был до конфликта, лучше войны. Время имеет свойство находить неожиданные решения. Как-то люди стали смеяться над Ходжой Насреддином за то, что он взялся за 1000 танга выучить за 20 лет осла падишаха читать. "Бедная твоя головушка" - говорили они. А в ответ услышали, - "За 20 лет либо осёл сдохнет, либо я, либо падишах умрёт!" Умный был человек!
38 Вівторок, 12 серпня 2008 15:05
Володимир
Для Рамзеса.
Вы говорите: "о просьбе самих грузин!" Действительно смешно!
А особенно смешно выглядит "нападение" "чеченцев" на Дагестан, когда, как Вы сами говорите, оставалось подождать "малость де-юре". Вы сами то верите в то, о чем говорите?
При этом, я абсолютно не оправдываю нравы, которые распространялись в Чечне. Более того, я отлично помню, как у нас в Киеве в начале 90-х годов орудовали банды рекетиров-чеченцев!
Но у меня давно сложилось впечатление, что кто-то очень заинтересованный "помог" напасть на Дагестан от имени чеченцев, чтобы оправдать войну в Чечне. Очень похожий почерк, как и на Западной Украине в годы войны, как и Южной Осетии уже сейчас!
39 Вівторок, 12 серпня 2008 15:09
Елена
для Soul
ага, и тогда на заседании ООН, обсуждали бы как же облажалась Россия и не выполнила свои обязательства перед мировым сообществом.
40 Вівторок, 12 серпня 2008 15:22
Володимир
Для voa.
Относительно Саакашвили могу сказать, что его поступки напоминают мне одного молодого бычка с регулярно "краснеющими" глазами, которого мне однажды удалось "успокоить", так как на тот момент я уже изучил повадки этих животных. Ну очень похож! "Вспыхивает" без огня!
Очень жаль мирное население Южной Осетии! Они оказались пешками в чужой игре и пострадали первыми!
Но и оправдывать Россию за то, что она творит в Грузии?! Тогда не удивлюсь, что Россия найдет какой-нибудь повод (например, "нападение" "украинского" пограничного поста на российский и др.), чтобы аналогичные бомбы посыпались бы уже на наши с Вами головы и головы наших детей!
41 Вівторок, 12 серпня 2008 15:43
voa
Для Володимира.

Не могу согласиться, что Саакашвили "вспыхнул" без огня. Подготовка велась не один день, нападение была тщательно спланировано, но не в Тбилиси и не в России. Россия от этой драки практически ничего не выигрывает, скорее теряет. А кто в выигрыше? Думайте сами. Кто вооружал, обучал, науськивал Грузию? Российские войска останутся в той же "зоне ответственности", хотя был расчёт подтолкнуть их к походу на Тбилиси. А Саакашвили тряпка и трус, видел по TV как он перепугался непонятно из-за чего. И что характерно, с испугу перешёл на английский язык. Похоже, он думает на английском, а не на грузинском. Делайте выводы.
42 Вівторок, 12 серпня 2008 15:58
Дым
Вирус "старшего брата", который всегда прав и которому все можно навсегда засел у многих в башке. Попытка спокойно переубедить человека в том что он не прав-вызывает раздражение и агрессию, оскорбления и нападки. Интересный вопрос- к кому не имеет претензий Раша?. И так было всегда. Бог есть на свете, еще чуть-чуть и Китай наступит ей на брюхо. Вот тогда посмотрим как поведет себя этот шакал. И еще .... лидер нации... Тоже мне 33 год.
Народ, который ежедневно читает газату "Правда" - непобедим. Поэтому о чем спор ? Наша Раша всегда права......И вообще я не удивлюсь, что они скоро выставят претензии США в отношении Аляски.
43 Вівторок, 12 серпня 2008 16:00
Михаил
Искать оправдание войне-дело не из приятных. Война всегда была и будет -болью, грязью и человеческим горем. Самое противное во всем этом это реакция людей на события. Почему грузины противопоставляют себя русским, русские -украинцам. Каждый слушает только себя и не хочет слушать соседа.Почему считается, что беды связаны олько с "кацапской" Россией. Русь берет начало с Киевкой Руси и украинцы не менее славяне чем русские и белорусы. Грузия как христианская страна в свое время просила помощи не советскую Россию, а еще царскую. Наши народы шли рука об руку через года, войны и революции. Здесь не возможно разделить- это сделали "кацапы", а в этом повинны грузины. Я служил еще в советской армии времен войны в Афганестане. Вместе со мной были и грузины и азербайджанцы и татары и молдоване и украинцы. НЕ было разделения по начиям. Что изменилось? Каждый тянет одеяло на себя обливая грязью соседа.
44 Вівторок, 12 серпня 2008 16:07
Володимир
Для voa.
Да что Вы зациклились на Саакашвили? Подло и непростительно глупо поступили обе стороны! Но если к Саакашвили можно полностью отнести и глупость и трусость, то относительно российской стороны что-то берут сомнения насчет глупости.
Обратите внимание на факты: Сколько времени (месяцев!) понадобилось Штатам, чтобы подготовиться и атаковать Афган и Ирак в качестве ответного удара? Они что "тормозы" или слабо подготовлены? Сомневаюсь!
А сколько понадобилось огромной "тормозной" российской военной машине, чтобы не только нанести ответный удар по наступающим частям, но и по стратегически важным объектам внутри Грузии? Не то что несколько дней, а всего лишь несколько часов! Что уровень подготовки российской армии на два порядка выше, чем у Штатов? Не смешите меня! Просто все было подготовлено заранее, и только слепые этого не видят (я написал не с целью обидеть, а как констатация факта)!
Еще раз говорю, что я в данной ситуации - не на стороне Грузии, так как она развязала конфликт! Но я также и против хитрости, подлости и лицемерия России! И нам надо отныне постоянно думать о системе обороны нашего с Вами государства, чтобы наши с Вами дети не оказались в роли осетинцев!
45 Вівторок, 12 серпня 2008 16:14
ЛОХ
специально для gorka prawda matka

где твоя родина нечто? там где сидалищный мозоль в тепле? тогда чемрдан- вокзал-варшава! я считаю, что единому государству быть (вопрос когда и в каких границах), а миши-вити это пыль. кто счас помнит ВЕЛИЧАЙШИХ политиков центральной рады? вспомни кого то кроме грушевского и винниченко ( ну смеха ради напряги гамномасу, очередной раз убнедись в своей интелектуальной мощи!), за детей обидно, коьорые кроме того, что "маскалі попоїли наше сало" ничего от определенной кричащей части общества (народом это назвать рука не подымается) не слышали
46 Вівторок, 12 серпня 2008 16:25
swap
Давайте вернёмся в прошлое эдак годы формирования СССР ... из учебников истории не перекрученый факт что Осетия разделена географически горным хребтом ... на Северную и Южную Осетию ... но она была всегда Осетия со своим народом традициями итд - не Грузия!!! и не её часть... Так вот в пору формирования внутренних "границ" СССР не отталкивались от проблем в будущем это было одно государство с условными границами ... грубоговоря региональная разбивка ток для плановой экономики СССР ... так как сложно проводить адменистрирование страны которая разделена 200ми км горного массива то одну часть с админ центром в Цхинвале подчинили Тбилиси а другая часть Республика Северная Осетия-Алания - субъект Российской Федерации, расположена на северном склоне Большого Кавказского хребта и на прилегающих к нему наклонных равнинах и части Среднего Притеречья (Моздокский район).
НО ПОДЧЕРКНУ!!! ОСЕТИЯ ЕДИНА И ГРУЗИИ НИКАК НЕ ПРЕНАДЛЕЖИТ!!!! И НАСЕЛЯЮТ ЕЁ ОСЕТИНЫ!!!
Не давно войска Грузии применили оружие индивидуального пользования (огнестрельное нарезное) и артиллерию для уничтожения около 2000 тысяч мирных жителей Осетии с одноимённой национальностью. Следует вывод что это ГЕНОЦИД!!! ГРУЗИИ ПО ОТНОШЕНИЮ К ОСЕТИНЦАМ!!! Это как минимум трибунал для Саакашвили!!!! В данном Случае так как Осетия выразила на всенародном голосовании быть не Грузией а Осетией в СОСТАВЕ РФ!!!
В данном случае нельзя сравнивать войну в Ичкерии и тут ... может там она и была совсем не нужной но начинал её даже не Ельцин ... и Путин её гасил как мог ... конфликт всегда исчерпан когда одна из сторон вообще не существует ... Враг должен быть разбит (Суворов А.).
Россия это великая страна!!! и не важно что в деревнях нет дорог! это не суть ... С этой СТРАНОЙ НУЖНО СЧИТАТЬСЯ!!! То что ведётся информационная проамериканская война видно сразу ... но почему то немцы! считают что интервенция Грузии должна быть наказана ... а немец народ умеющий думать и помнящий историю и умеющий при этом правильно делать выводы а не интерпритировать факты в зависимости от политического ветра!!!

Исходя из планов Совета Стратегического планирования политико-экономической обстановки в РФ (совет по англически немног по другому называется и занимает не один блок в пентагоне) РФ должна была получить от мирового сообщества пилюлю в случае или вмешательства в конфликт Осетия - Грузия или не вмешательства... оба случая проигрышные ... но тут случился конфуз ... М.Саакашвили оказался сильно не уравновешен и не управляем ... он похерил 20 летнюю работу ЦЕЛОГО отдела в пентагоне ... он пытался провести за последние пол года псевдо диверсии с Осетинской стороны (думаю все помнят и типа ракеты и типа обстрелы) ... данный план провалился ... у Саа сдали нервы ... национализм затмил рассудок и он начал ГЕНОЦИД осетинцев и начал тем самым Войну!!! Россия ответила ... осуждать не за что!!! По тому что РФ это СТРАНА а не виляйхвост на теле америки!!!
НАМ ГРУЗИЯ ПЛЮНУЛА В ЛИЦО!!! ТАНКИ В ТБИЛИСИ!!!!

Год 54 ... товаришь Хрущёв откушав кукурузы с полей заполярия не вовремя сходил в туалет и струя ядовитых веществ ударила в голову... Крым подарили согласно договору о сотрудничестве республик СССР Украине ... в договоре указано много чего ... и то что согласно этому договору нельзя поставлять вооружение противоборствующей стороне!!! и тд и тп .. короче не подумав Ющенко просрал Крым ... договор расторгнут а согласно с ним и подарок официально уже и не подарок!!! Войны за крым не будет ... его в керченском заливе соединяют с кубанью намывом а перешеек нах размывают ... вуаля керченский полуостров ) ... жЫття бэнтежнэ ...
47 Вівторок, 12 серпня 2008 16:28
swap
Давайте вернёмся в прошлое эдак годы формирования СССР ... из учебников истории не перекрученый факт что Осетия разделена географически горным хребтом ... на Северную и Южную Осетию ... но она была всегда Осетия со своим народом традициями итд - не Грузия!!! и не её часть... Так вот в пору формирования внутренних "границ" СССР не отталкивались от проблем в будущем это было одно государство с условными границами ... грубоговоря региональная разбивка ток для плановой экономики СССР ... так как сложно проводить адменистрирование страны которая разделена 200ми км горного массива то одну часть с админ центром в Цхинвале подчинили Тбилиси а другая часть Республика Северная Осетия-Алания - субъект Российской Федерации, расположена на северном склоне Большого Кавказского хребта и на прилегающих к нему наклонных равнинах и части Среднего Притеречья (Моздокский район).
НО ПОДЧЕРКНУ!!! ОСЕТИЯ ЕДИНА И ГРУЗИИ НИКАК НЕ ПРЕНАДЛЕЖИТ!!!! И НАСЕЛЯЮТ ЕЁ ОСЕТИНЫ!!!
Не давно войска Грузии применили оружие индивидуального пользования (огнестрельное нарезное) и артиллерию для уничтожения около 2000 тысяч мирных жителей Осетии с одноимённой национальностью. Следует вывод что это ГЕНОЦИД!!! ГРУЗИИ ПО ОТНОШЕНИЮ К ОСЕТИНЦАМ!!! Это как минимум трибунал для Саакашвили!!!! В данном Случае так как Осетия выразила на всенародном голосовании быть не Грузией а Осетией в СОСТАВЕ РФ!!!
В данном случае нельзя сравнивать войну в Ичкерии и тут ... может там она и была совсем не нужной но начинал её даже не Ельцин ... и Путин её гасил как мог ... конфликт всегда исчерпан когда одна из сторон вообще не существует ... Враг должен быть разбит (Суворов А.).
Россия это великая страна!!! и не важно что в деревнях нет дорог! это не суть ... С этой СТРАНОЙ НУЖНО СЧИТАТЬСЯ!!! То что ведётся информационная проамериканская война видно сразу ... но почему то немцы! считают что интервенция Грузии должна быть наказана ... а немец народ умеющий думать и помнящий историю и умеющий при этом правильно делать выводы а не интерпритировать факты в зависимости от политического ветра!!!

Исходя из планов Совета Стратегического планирования политико-экономической обстановки в РФ (совет по англически немног по другому называется и занимает не один блок в пентагоне) РФ должна была получить от мирового сообщества пилюлю в случае или вмешательства в конфликт Осетия - Грузия или не вмешательства... оба случая проигрышные ... но тут случился конфуз ... М.Саакашвили оказался сильно не уравновешен и не управляем ... он похерил 20 летнюю работу ЦЕЛОГО отдела в пентагоне ... он пытался провести за последние пол года псевдо диверсии с Осетинской стороны (думаю все помнят и типа ракеты и типа обстрелы) ... данный план провалился ... у Саа сдали нервы ... национализм затмил рассудок и он начал ГЕНОЦИД осетинцев и начал тем самым Войну!!! Россия ответила ... осуждать не за что!!! По тому что РФ это СТРАНА а не виляйхвост на теле америки!!!
НАМ ГРУЗИЯ ПЛЮНУЛА В ЛИЦО!!! ТАНКИ В ТБИЛИСИ!!!!

Год 54 ... товаришь Хрущёв откушав кукурузы с полей заполярия не вовремя сходил в туалет и струя ядовитых веществ ударила в голову... Крым подарили согласно договору о сотрудничестве республик СССР Украине ... в договоре указано много чего ... и то что согласно этому договору нельзя поставлять вооружение противоборствующей стороне!!! и тд и тп .. короче не подумав Ющенко просрал Крым ... договор расторгнут а согласно с ним и подарок официально уже и не подарок!!! Войны за крым не будет ... его в керченском заливе соединяют с кубанью намывом а перешеек нах размывают ... вуаля керченский полуостров ) ... жЫття бэнтежнэ ...
48 Вівторок, 12 серпня 2008 16:31
Шурик
Поведение РФ в Грузии абсолютно логично и законно, точно также как и поведение Грузии в Осетии, как США в Ираке и Афганистане, как СССР в Финляндии, Польше, Чехословакии, Венгрии и т.д., как Англии в Индии и т.д. Эта логика и закон не меняется (как и природа человека) тысячелетиями. Это логика и закон жизни на Земле: кто сильнее тот и прав! Если есть сила и возможность - захватывай! Найти (или создать)красивую причину это забота политиков и историков. Следуя этой логике легко видеть, что нет плохих и хороших русских (грузин, осетин, чеченцев), а есть неумолимая, неподчиняющаяся человеческим законам (ООН, НАТО, РФ) правда: бОльшее сообщество всегда поглотит меньшее, если не силой то просто растворив в себе путем смешаных браков, миграции и т.д.
Вывод: К людЯм нада помягше, а на вопросы смотреть ширше...
49 Вівторок, 12 серпня 2008 16:31
ЛОХ
Для Володимира.
а наше ли это государство? ( без обид, ну сомневаюсь я в этом факте)
а государство ли это ? ( без малейшего ёрниченья, ну сомневаюсь я в этом факте очень сильно)


"И нам надо отныне постоянно думать о системе обороны нашего с Вами государства" - без Вас Володимир подумали, когда в Крамоторске тупой ножовкой в Крамоторске боевспособные миги на металл конверсировали да когда из Артемовска танки своим ходом туда же гнали. додумались, кто помнит первую ротацию в ирак, может есть ВЭЛы, как и Я, вспомните как по всем ЗСУ термоса собирали, а как БТРы в Николаеве ремонтировали! думать надо на чем шапку носиш и тем кто у руля а не "національно-свідомій частині суспільства", (Г"аВну" нации если по Мао), исходя слюной при виде вышиванки и думая как бы моего ребятёночка-несмышлёныша ( 20 лет, 194 см роста, 105 кг веса, 45 размер ноги ) отмазать от армии, бо там по слухам плохо. все эти годы рушили остатки советской армии. дождались! вот оно счастье! наконец то заграница нам поможет! (может быть даже с рождественской оптовой скидкой).
50 Вівторок, 12 серпня 2008 16:41
ЛОХ
для Шурик
приятно встретить понимающего человека, не путающего ругань некоторых участникам форума и словесную ссору оных, сиречь эмоциональный спор, из коего чегой то и вышкребеться.

Вывод: на Алаха надейся, а верблюдов привязывай!
51 Вівторок, 12 серпня 2008 16:45
русский
Я русский, и сим стыжусь
52 Вівторок, 12 серпня 2008 17:04
ОЛЕГ
Всем дебилам и лохам повторяю. рассея и Россия - две разные страны. Их никто не обламывал, так они и сильны пока. Нашли противника - армия 30 тысяч.Давайте приходите в Украину -посмотрим. Кремлёвская сладкая гей парочка -пукин и мишкин, видно поссорились из-за красивого грузинского парня, он одного трахнул, а другому отказал.Вот и получилось. А если более приземлённо, те кому сейчас за 40 умеют воевать и москалям не стоит соваться к нам.Дело такое, вдруг найдётся и ядерное оружие. Нашим же политикам советую, причём немедленно, создавать все условия для выпуска военной техники и торговать и вооружаться самому.Ну его нахер таких соседей. в Харькове ещё и хлебом солью встретят, как фашистов.
53 Вівторок, 12 серпня 2008 17:07
Володимир
Для ЛОХ.
Судя по всему, похоже, что государство это все-таки не Ваше. Возможно, оно также и не мое, а братков да "элиты". Но если ничего не делать, то все так и останется, а то и хуже. Но я планирую, что мои дети, внуки, правнуки и т.д. будут все-таки гражданами именно этого государства, а значит, что-то надо будет делать для того, чтобы не только ахметовы, коломойцевы, януковичи и ющенки здесь хорошо жили. Тем более, что сделать это здесь легче, чем, скажем, в России.
А паясничать - легче всего, тем более, что люди у нас любят повеселиться. Вы можете что-то предложить конкретное, более материальное, чем просто высмеивание?
P.S. Ухожу, буду не скоро.
54 Вівторок, 12 серпня 2008 17:13
ОЛЕГ
предложить могу, но только для любого реального проекта необходимо несколько вещей и условий.
55 Вівторок, 12 серпня 2008 17:56
XWZ
Для ЛОХа-а вы наверно патриот своей страны,кушаете и пьете исключительно советское,вещи носите только нашего пошива и наверное на машине отечественного производителя ездите и конечно отдыхаете на берегу занюханого Днепра и так ненавидите заграницу.Если человек придерживается западных взгядов,то это не значит что он кому-то что-то лижет(каждый судит по себе),а хочет и сам жить цивилизовано.Вас послушать,то Запад такой фиговый,только все туда стремяться.И если вы здравомыслящий человек,то подумайте головой (о которой вы так много пишете),если бы Грузия имела поддержку США,то они уже были бы там и каким идиотом надо быть,чтобы развязать войну против Осетии,зная что за ней стоит Россия!Почему никто не пишет о грузинских мирных жителях,которые пострадали не меньше или убивали только осетинцев?И почему (если Россия все правильно делает) уничтожила в Грузии все информационные каналы? Я абсолютно согласен с Владимиром,что у России свой экономический и финансовый интерес и плевать им на осетинцев! Россия до сих пор бомбит мирное население Грузии и при этом официально все отрицает!Я прекрасно помню как она освещала события оранжевой революции и этого достаточно,чтобы убедиться в ее лживости.По-моему вы слышите только себя.

Для Владимира: Я полностью разделяю ваше мнение и мне очень обидно,что люди не понимают одного:Украина может быть на очереди!
56 Вівторок, 12 серпня 2008 18:37
ДАААА,Я ХЕРЕЮ ОТ ВАС,НЕДОУМКОВ(ХОХЛАМ И ГРУЗИНАМ)
ПОСМОТРИТЕ ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ ТЕЛЕКАНАЛЫ И САЙТЫ И ВСЁ ПОЙМЁТЕ,ЕСЛИ КОНЕЧНО ЖЕ ВЫ НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ!!! ПРАВДА У РОССИИ, ЭТО БЕЗ СОМНЕНИЙ!
57 Вівторок, 12 серпня 2008 18:42
кацо
ну почему лора с еленой- конотопские проститутки,а имеют свое политическое самосознание?
58 Вівторок, 12 серпня 2008 18:49
ЭТО ПРАВДА!!!
ВАС ОБМАНЫВАЮТ,НЕ ПРАВИЛЬНО ИНФОРМИРУЮТ(ПО ПОВОДУ ВСЕЙ ЭТОЙ СИТУАЦИИ-ГРУЗИНСКОГО-ОСЕТИНСКОГО КОНФЛИКТА)! Я ЖИТЕЛЬ РОССИИ И ВИЖУ ПРАВДУ! ГРУЗИЯ ПЕРВОЙ НАПАЛА НА ОСЕТИЮ(НОЧЬЮ,НА МИРНЫХ ГРАЖДАН),ОТОКАВАЛА ГРАДОМ! ОКОЛО 2000 ПОГИБЛО СРАЗУ ЖЕ,30 ТЫСЯЧ БЕЖЕНЦЕВ И 18 ПОГИБШИХ РУССКИХ МИРОТВОРЦЕВ(ЭТО ВСЁ ПОСЛЕДСТВИЯ ПЕРВОГО НАПАДЕНИЯ! ВАС,УКРАИНЦЕВ,ОБМАНЫВАЕТ ПОЧТИ ВСЯ ЕВРОПА И США!!! ВКЛЮЧИТЕ РОССИЙСКИЕ ТЕЛЕКАНАЛЫ,РАДИОПРИЁМНИКИ,ЗАЙДИТЕ НА РУССКИЕ САЙТЫ И ВЫ ВСЁ ПОЙМЁТЕ!!!
59 Вівторок, 12 серпня 2008 19:24
ЛОХ
Для Володимира.

приятно осозновать, что в нэзалэжном бандустане ХОХ-Landia ещё остались идеалисты (ну если последняя реплика была от души а не по коньюктуре)

серьёзный ответ _ ЕСТЬ, но это не законно, крайне протеворечит точке зрения людей по типу Вас и не вызовит восторга у большинства.
60 Вівторок, 12 серпня 2008 19:41
ЛОХ
для ОЛЕГа
как приверженца демократии западного образца ( к слову не единственно возможного ) попрашу вас слегка абстрагироваться от сэксуальной тематики ( у всех приверженцов на эту тему как правило комплексы )


пролог
всяк мыслит о себе стратега смотря на бой со стороны

те кому сейчас за 40 умеют воевать ---- сколько их сейчас реально на административной територии бывшей УССР? ( живих, не спившихся, без тубика, не на заробатках, по здоровью годных, а главное - хоть отчасти разделяющих ваше мнение? )
сколько из них можно превратить в реальную военную силу, для примера, за 24 часа? (помнож скорость танка на 24 часа и узнаеш на каком расстоянии от кордона ХОХ-Landii в это время будут наши братья с востока)
шо делать дальше?
готовы ли вы лично взять кредит в банке, на эти деньги купить чего либо взрывающегося и с этим под М_асковский танк? или вы в Лондон и оттуда через интернет глаголом жечь сердца людей?
P.S. Украина Не СССР, ЗСУ НЕ СА . У вас времени на развертывание, мобилизацию и боевое слаживание очень, знаете, не много.
61 Вівторок, 12 серпня 2008 19:53
ЛОХ
для XWZ


уважаемое XWZ, я хоть и ЛОХ но помню что-где-когда-кому и при каких обстоятельствах сказал. в вашей реплике не вижу того смысла о чем я говорил. разве я против наличия мнения у вас или настаиваю на знании истины в последней инстанции, разве я против запада? разве я ненавижу заграницу? ( особенно кубу, китай, германию, андору, юар, индию, исландию, японию, парагвай... в мире много стран кроме сша) я за! за родину, за страну в которой родился вырос и жил(может и не богато, но достойно). и всё чего хотел бы от вас в свой адрес, это даже не уважения, (от приверженцов демократии этого ожидать смысла нет, призрение и негатив к опоненту у них на подсознании), а просто публичное признание и приятие права иметь своё мнение, отличное от вашего.

счастья вам, радости, денег побольше, крепитесь - запад вам поможет! (морально, денег не дадут, т.к. дать деньги демократу - шо выкинуть, всё расприватизируют)
62 Вівторок, 12 серпня 2008 20:03
КЕША
ХТО спорить? По1дьте у Цхинвал 1 поясн1ть свою правду осетинам.Може стр1льнете з танка по м1сту , якщо найдете ц1лий будинок. Ск1льки раз1в Саакаш був у Осет11 , а ск1льки у америц1 ?
63 Вівторок, 12 серпня 2008 20:25
ЛОХ
для КЕШи

не надо часто кушать навоз, что бы не любить его в принципе.


Може стр1льнете з танка по м1сту , якщо найдете ц1лий будинок. Ск1льки раз1в Саакаш був у Осет11 , а ск1льки у америц1 ?
чому ж осетини вбивають грузин від міши та чорношкірих фахівців невідомо від кого, а до росіян (не плутати національність та громадянство) інше ставлення? мабудь тому, що такі як я для свідомітів та прихільників загальноамеріканських, пробачте , загальнолюдських цінностей, зовсім не люди, а дешева робоча сила, дикуни-гуни зі східних степів, яких требо навчати-просвіщати-наставляти та вести-вести-вести-вести-вести-вести-вести-вести-вести-вести- до раю .... ну и попутно стричь девиденты с варваров, они всё равно по пути здохнут.
64 Вівторок, 12 серпня 2008 20:29
ЛОХ
для КЕШи


Може стр1льнете з танка по м1сту ,

бесплатный совет:
нашкриби пару штук американских гривен, съезди в Десну, пальни пару раз с танка. не пожалееш! ощущение не сравнимое не с чем. чувствуеш себя как личность и человека. для меня лично каждая штатная стрельба (в своё время) была за праздник.
65 Вівторок, 12 серпня 2008 21:38
Сумчанин
Саакашвили - международный бандит. А Ющенко сперва заплатит за все в первую очередь православным Украины, а потом России и всем остальным.
66 Вівторок, 12 серпня 2008 22:18
Грицько
Настав час для України відновити ядерний потенціал. Московсько-татарська навала не за горами. Необхідно збільшити строк військової служби. Пам'ятайте пророка-француза - третя світова почнеться з тризуба. Чи забули?
67 Вівторок, 12 серпня 2008 22:27
Россиянин
Люди! Вы говорите страшные вещи. Откуда столько ненависти к россиянам? Я уважаю своего президента и считаю что решение о вводе войск было единствено правильным. Откуда такая любовь к Грузии? Неужели дружба двух людей (СААКА(американец) и президент Ющенко) может положить начало ненависти двух очень больших, по сути однокровных народов. Запад действует в своих традициях - хочешь ослабить врага - поссорь его с другом. Мы все (включая Россию) пешки в очень большой шахматной партии Госдепартамента США и Россия пытается сейчас играть по своим правилам, и вам того же советую!!!
68 Вівторок, 12 серпня 2008 22:33
Володимир
Для ОЛЕГа, ЛОХа.
На всякий случай: vladimir@technohit.com.ua.
Не исключено, что после августа будет смысл связаться.
69 Вівторок, 12 серпня 2008 22:41
Володимир
Для Россиянина.
А Вы назовите хотябы одно государство, граничащее с Россией, с которым бы эта самая Россия за последние десятилетия не испортила бы отношений!
С чего Вы взяли, что у нас ненависть к россиянам? У нас лишь ответная реакция на, скажем, недружественные действия руководства России по отношению к нам (вспомните, что руководство России позволяло себе по отношению, например, к Украине)!
70 Вівторок, 12 серпня 2008 22:52
Кеша
для Грицька та 1нш. помЄранчевих. Люди схамен1ться Цхенвал зруйнований бандитом сракашв1л1 п1д час в1дкриття Ол1мп1ади . Хто за ним сто1ть ? Будьте так1 добр1 поясн1ть мен1 , бо я нич в тому не розберуся
71 Вівторок, 12 серпня 2008 23:00
Грицько
Кеші! Та при чому тут померанчові. Тут кров'ю пахне і великою кров'ю. А щоб ти краще розібрався, то почитай Павла Штепу - все зрозумієш...
72 Вівторок, 12 серпня 2008 23:26
Россиянин
Я склонен верить, что мы все очень удачно выпутались из СССР. (Без гражданских войн). Западу это очень сильно не нравится. В России было много сепаратистских очагов - все они погашены или частично погашены. Всякий раз за сепаратистами стояли западные спецслужбы. Руководство РФ многое себе позволяло по отношению к УКРАИНСКОМУ РУКОВОДСТВУ, НО НЕ к УКРАИНЕ. Т.К. нынешнее руководство Украины пришло к власти в рез-те цветной революции ( кстати во многом спорной) российские власти опасаются экспорта этой революции. Сценарий цветных революций написан задолго до подобных событий в Украине и распространялся ЦРУ на территории СССР в виде брошюрки 10-15 листов. Совсем недавно цв. революция произошла в Монголии - ждем антикитайских и антироссийских истерик. Америке выгодно посеять хаос и дезинтегрировать постсоветское пространство. Это кстати касается и Украины. Сейчас из ниоткуда возник вопрос о ЧФ. Запад начинает дразнить РФ Крымом (не Украина), я надеюсь у наших хватит ума туда не суваться, но на всякий случай Запад закинул удочку и крымским татарам (Дескать такой великий народ и ни независим). Если татары хапнут эту наживку - это будет сепаратизм который приведет к вмешательству РФ И Турции. Это очень опасный процесс и он уже запущен. Вашим спецслужбам нужно больше уделять внимания этому вопросу. И еще о демократии... Если в США кто нибудь скажет о сепаратизме, этого человека вы скорее всего не увидите никогда. CIA работает очень быстро...
73 Вівторок, 12 серпня 2008 23:41
Українець
Війна - це брудна справа! Брудніша за політику. Хоча політики і зіштовхують лобами людей заради власних інтересів. В Чечні російські політики розміняли життя молодих пацанів на нафто-долари, так само і зараз на щось міняють, і їм до одного місця скільки їх, життів, буде покладено. А через купу ідіотів, які керують нашими країнами, ми гриземось і готові повбивати один одного... А ми ж братські НАРОДИ! Нам потрібно жити в мирі, а не глотки дерти в лайці. Тож подумайте хто ВИ є, а потім кого слухати і які робити висновки.
Бажаю всім удачі і мирного неба над головою!
74 Вівторок, 12 серпня 2008 23:46
Українець
Такими темпами в росії скоро воювати нікому буде, розтрачує свої людські ресурси...
75 Вівторок, 12 серпня 2008 23:55
Володимир
Для Россиянина.
Напомню Вам слова Путина на саммите в Бухаресте в этом году: "Украина - это вообще не государство..." Дальше ищите в российской прессе, если найдете!
И при чем тут ЦРУ?
Когда уже вы, россияне, перестанете вешать спагетти на уши окружающим и "сеять смуту" для того, чтобы легче было присоединить приграничные народы к Московии? Сколько можно лицемерить, говоря одно, а делая другое?
Что же касается того, что вы называете "помаранчевой революцией", то никакой революции не было, так как не было для этого никаких предпосылок!
Просто люди не захотели, чтобы президентом стал рецидивист.
Между прочим, Путин отлично знал о прошлом Януковича с его двумя судимостями за разбой и бандитизм! Тем не менее именно рецидивиста поддержал на выборах! И русская православная церковь - тоже! Как это все прикажете понимать, и как мы после этого должны к вам относиться? Вы же ни в чем и никогда не каетесь! И в первую очередь - ваши руководители-безбожники (попробуйте комунибудь доказать, что полковник-КГБист стал верующим в Бога!).
В общем, разбирайтесь, в первую очередь, в себе, а уже потом лезьте с претензиями к другим!
76 Середа, 13 серпня 2008 00:05
"Москаль"
Кому ссоримся? Что делим? Откуда такая злость? От личной неустроенности? Так над этим надо работать, а не обвинять более богатого соседа и не ждать подарка от "щедрого заокеанского дяди". Он денег просто так не даст
77 Середа, 13 серпня 2008 00:10
"Москаль"
Для Володимира.
Просто для сведения. У меня много друзей из украинского шоу-бизнеса, которые в свое время в красках описывали все перепетии сидения на Майдане. Извини но то количество "зелени", которое было вбухано в это мероприятие не могло быть выделено из госбюджета Украины...
78 Середа, 13 серпня 2008 00:14
"Москаль"
А что касаемо взаимоотношений украинцев и русских (я имею в виду именно людей, а не правительства), то нам незачем и нечего делить. 2 соседних народа испокон веков живших вместе и имеющих общие корни, да и в течение многих веков перемешавшихся. Так зачем нам ссориться?
79 Середа, 13 серпня 2008 00:16
Володимир
Для "Москаля".
Это Вы о себе? Самокритика - вещь полезная!
Что же касается "богатого" и "бедного", то я же никого до сих пор не обвинял, что при "разводе" Россия обобрала Украину до нитки "простив" украинцам все их сбережения в Сбербанке СССР, а также в некоторых других вещах. Однако, и этим нас попрекают! Да лучше быть нищим, но свободным, чем богатым, но зависимым от безбожников!
80 Середа, 13 серпня 2008 00:23
Москаль
Для Володимира.
Кто попрекает? Что касается сбережений в Сбербанке, то и нам досталось в свое время. Ну так ничего, пережили. Интересно, а в чем выражается "обирание до нитки"? Интересно для общего развития...
81 Середа, 13 серпня 2008 00:36
Українець
Гроші, які були в "Сбербанке" забрали не росіяни а окремі особи, і поділили між собою, і з України, напевно, теж. Тепер ці особи ділять деп. мандати і розповідають як про нас піклуються. Хоча і розповідати ніколи, бо хочуть ще більше хапнути, і часу гаяти не хочуть на дрібниці.
А з "Москалем" я погоджуюсь, немає нам чого ділити. А про історію - тоді був інший час і люди теж інші, що зроблено - не переробиш, тому потрібно змиритись з тим що маємо і думати що можна змінити на краще.
Володимире, коли ви кажете Росія обібрала Україну, то розумієте під цим висловом державний апарат чи населення яке заселяє територію РФ? Якщо населення, то яким боком окремий громадянин має відношення до мене, до вас чи іншого українця? Це все наші можновладці.
А й дійсно - чого своритись? Що не поділили? Ми з Вами, а не політики, що постійно ділять територію, надра, ресурси...
82 Середа, 13 серпня 2008 00:37
Володимир
Если Вам так интересно, то я обязательно отвечу, но не сейчас, так как почему-то спать хочется, к тому же, Вы, наверное, хотите, чтобы я вспомнил все. А Вы, надеюсь, после отдыха сможете все-таки прокомментировать слова Путина на саммите в Бухаресте: "Украина - это вообще не государство!.."
Спокойной ночи!
83 Середа, 13 серпня 2008 00:43
Володимир
Для Українця.
Мені здавалось, що я ясно дав зрозуміти, що маю претензію лише до тих, хто докучає Україні, а це робить, передусім, безбожне керівництво Росії.
На добраніч!
84 Середа, 13 серпня 2008 00:50
Москаль
Для Украинца.
Так вот и я о том... Что нам - народам, нечего делить и набрасываться друг на друга.
Ну, только, если поделить водку или горилку, и то за столом... :-)
85 Середа, 13 серпня 2008 01:12
Владимир
Вы что не понимаете что нет никокой дружбы народов. Россия закончив(возможно и маловероятно) с Грузией с вероятностью 60% (как по мне) посмотрит на Украину. И раньше Россия угнетала Украину и сейчас пытается ее контролировать и нет бы знала как хотябы чтоб людям хорошо жилось, ато в сани лезит не запряг лошадей. Сами от Америки - которая хотябы думает о людях завистью извиняюсь пухнут и Украину влекут, и пытаются контролировать своими идеями - НЕ НУЖНЫ МЫ РОСИИ КАК СВОБОДНЫЙ НАРОД.
86 Середа, 13 серпня 2008 01:18
Грицько
...і не тільки керівництво Росії, а й деякі елементи тіпа Яника Яєчного, Наталки Конотопської, Педра Комунячного та інших. Кричали в Криму - НАТО геть, а тепер хай у Грузію їдуть і там кричать - РАШУ геть. Не поїдуть, бо спонсорів не буде. І вся їхня політика - коту під хвіст. А так сидять і надіються, що прийде РАША і кожному по бліну дасть. Затаїлися зараз, стратегію собі придумують. Або ждуть, поки їм Путін з Припутнем ц у вишлють.
Для МОСКАЛЯ : гроші на мітинги та демонстрації з держбюджету не виділяють ніде. Якщо не віриш, спитай у Путіна. Це тобі буде інформація для общєго развітія.
87 Середа, 13 серпня 2008 02:06
Москаль
Если вы думаете,что России была нужна эта война для того что бы мы ,упыри масковские ,попили кровушки грузин невинных и свободолюбивых,то мне вас искренне жаль.Ищи кому выгодно- а выгодно это уж точно не России.Сейчас пол мира визжит об агрессии, доллар пошел вверх,нормальные люди в нашем регионе прислушиваются ко всякой националистической сволочи, и у вас на Украине и у нас в России её,к сожелению хватает.Нас сталкивают лбами,и очень успешно.Вы думаете что Грузию приняли бы в НАТО, если бы всё было как прежде? Нефига.Нерешённые териториальные проблемы не позволили бы. Россию такой вялотекущий триппер вполне устраивал- не дорого и эффективно.Это всё могло тянуться годами.А вот если пустить кровь- то всё ускорится.Российские миротворцы оказываются не эффективны, в маленькую но очень гордую страну прилетят вдруг волшебники в голубых НАТОвских верталетах и...вуаля! Грузия дэ-факто в НАТО:)Можно ставить базу под Ираном, а заодно и под Россией.А то у пацанов страна слишком на ресурсы богатая,делиться надо.В своё время Александр(не помню номера): сказал- у России есть два союзника- армия и флот.К сожелению ничего не изменилось.Были слабыми - блок потенциального противника подошел к границам и установил ракеты,бомбил славян, наплевав на все договоренности и ООН, стали посильнее- начали визжать- угроза! Русские варвары! Да вы вспомните как Американцы Белград бомбили.Жертв больше в РАЗЫ. А наши три дня эту нечисть от границы Осетии отогнать не могли- ребята через друзей звонили анонимно- приказа нет -боятся пускать град, действуйте локально.Не война а фарс.Одного не могу понять,всё равно уже всеРоссию и так врагом считают, так почему нашим ребятам из миротворческой миссии стрелять в ответ запрещали, когда их штаб в упор расстреливали? И на последок старый анекдот- "Микола, пошли москаля стрелять. -А если он тебя стрельнет? - А меня то за што? (Прошу прощения у друзей националистов за то что написал этот диалог на своей поганой маскальской мове)
88 Середа, 13 серпня 2008 02:08
Кацап
Лоре:Фу ты жара,Мадам!А скажите пожалуйста,где же Ваши супергерои в вышиванках?Где они были,когда так называемые "Русские националисты" топтали ногами символ Украинской Государственности на Говерле?Где ответные действия Ваших "Украиноориентированных" супербоевиков(типа Тягнибока с сотоварищами)?НЕТУ!!!Потому что только ВЯКАТЬ можете.Наверное в этом главная проблема Украины.А благодаря Вашей и подобным Вам реторике-наваляют всем нам(и Западным и Восточным).Пример Грузии перед глазами.А все потому,что Украина как и Грузия начинает то,что не сможет нормально закончить.А по концовке будем петь гордые песни на Майдане взявшись за руки (опять же по примеру Грузии) просрав Войну .
89 Середа, 13 серпня 2008 02:21
Москаль
Для ВОЛОДИМИРА:) СССР вшей стране, уважаемый, подарила Крым, воёванный Русскими солдатами.Цените подарочек:)Мне вот интересно, вы, наверно, пойдете на торжество, посвященное Полтавской битве, или как он там у вас называется- день украинско- шведской дружбы? Цветочки не забудте.
90 Середа, 13 серпня 2008 02:33
Влад
Для Грицька:

Ты лучше скажи за чьи деньги ты апельсины на майдане жрал?А?А то в чужой огород рылом.Я не в России,на Украине живу,и вижу как только пасечник до власти добрался за америкосский кошт,так сразу и в НАТО мы засобирались.Мясом пушечным давно не были?А что до "агрессии" России в сторону бедной Грузии,так ты у осетин спроси,как им хорошо было в подвалах дохнуть,пока мирные грузинские солдаты их мочили.

А что до америкосов,так у них у самих рыло в пуху(Белград,Багдад,и т.д.)Они все не могут смирится что их,великих дерьмократов,не все слушаются.Саака-марионетка,и дергают за ниточки сами знаете кто!
91 Середа, 13 серпня 2008 08:28
Кеша
Для ГРИЦЬКА та 1НШ. ПОМЕР Йде мова про Цхинвал.!!!! По1дь туди 1 розпов1ж 1м СВОЮ правду. П1сля цього будеш жити 60 сек. Осетини тебе порозум1ють. НЕ забудь портрет бандита СААКа. СЛАВА УКРА1Н1!!! Слава ВДВ!!!!
92 Середа, 13 серпня 2008 08:44
Володимир
Доброе утро!
Для Москаля.
Я свое обещание помню, потихоньку готовлюсь. Еще не все вспомнил, но надеюсь, после завтрака "прорвет". А вот, читая Ваши последние комменты, не удержался, чтобы не ответить. Кстати, Вы готовитесь прокомментировать слова Путина на саммите в Бухаресте: "Украина - это вообще не государство!.."? Как-то Вы всё "съезжаете" от ответа на этот вопрос. А ведь он имеет очень большое значение, так как эту фразу "бросил" тот, кого все вы считаете "правильным" руководителем. А помните народную мудрость: каждый народ имеет то правительство, которого он заслуживает."
А пока же относительно Крыма. Отчего Вы забыли, что до того, как стать областью, Крым входил в состав Херсонской области, которая никогда не входила в состав России иначе как через Украину? Почему Вы всегда помните только то, что Вам выгодно?
Теперь относительно завоевания Крыма "Русскими солдатами": Кроме общего руководства завоеванием и участия отдельных российских боевых единиц в этой кампании, все остальное - в лучшем случае неправда, а худшем - откровенная ложь, как и в истории со взятием крепости Измаил. Так вот, в обоих случаях большинство погибших, но сделавших наибольший вклад в победу - украинские козаки! Я не буду вдаваться в детали, так как Вы все равно сейчас не расположены к тому, чтобы принять подобную правду без искажений. Напомню лишь, кое-что из воспоминаний Сталина о том, как в 1918 году он прибыл в Крым для того, чтобы наладить контакты с местными однопартийцами. Так вот, с удивлением для себя, он выяснил, что основной язык на полуострове - украинский, затем идет - татарский и только на третьем месте - русский, да и то за счет приезжих отдыхающих! Так что хватит уже вешать спагетти на украинские (и не только) уши, так как они там уже не держатся! Неужели тяжело понять, самим же вам будет потом тяжелее их выносить! Ведь нет такого тайного, которое не стало бы явным, и когда-то потоки лжи должны будут прекратиться! Так давайте найдем совместные силы и сделаем это сейчас, пока еще не поздно, пока "великая блудница" еще не уничтожена (читайте внимательно последнюю книгу Библии, либо хотябы другие статьи на этом же сайте!)!
Я готов жить по-честному, потому что всегда так жил. А Вы?
93 Середа, 13 серпня 2008 09:20
Алексей
Лень читать все посты, тем более, большей частью бредовые. Для тех кто вспоминает России Чечню - посмотрите на Осетию (что осталось от Цхинвали), а для ратующих за единую Грузию - вспомните Косово и Сербию, и обратитесь за разъяснением к США, почему косоварам можно, а чеченам, осетинам, абхазам, КРЫМЧАНАМ - нельзя??? Когда преследуются геополитические интересы, всё строится на двойных стандартах, обмане и провокациях, а человеческие жизни - 1000, две десяток - мелочи... Если уж мировое сообщество считает, что косовары заслуживают независимости, то чем осетины хуже? РОССИЯ МЫ с тобой (русские хохлы)!
94 Середа, 13 серпня 2008 09:24
Москаль
Для Володимира.Изиаил казаки брали?!:) А нам гоаорили что Суворов...Врали суки русские... И что Татары крымские входили в состав свободной Украины посредстаом Херсонской области... Круто.С кем же тогда Англичане воевали в Севастополе? С казаками?
95 Середа, 13 серпня 2008 09:30
Алексей
А для Владимира, пост 92 - читай историю, изучай географию, не будешь позориться с такими заявлениями, а, что до Библии, так блудницей считают США, она мировая держава, ...всё во власти злого, миром правит сатана, если ты внимательно читал, ...человек правит человеком ему во вред... Так что любая форма человеческого правления - ООН, правительства-государства (именно они делят народы) - от дъявола, а значит заявлять, с этих позиций, что США - гуд, а Россия - очень плохо, по крайней мере безграмотно... Так что, или читай литературу внимательнее, или... молчание - золото...
96 Середа, 13 серпня 2008 09:48
Володимир
Для Москаля.
Вы вообще читать умеете, или у Вас в крови только "выдергивание" отдельных фраз из предложения для облегчения искажения общего смысла написанного? Знакомая тактика! Где-то я уже с такой сталкивался!
Для таких как Вы еще раз объясняю: украинские козаки в названных мной кампаниях, руководимых царскими российскими военачальниками, использовались в качестве "пушечного мяса". И запорожское войско было очень приличной силой, которую побаивались российские самодержцы аж до того времени, когда при Екатерине II Запорожская сечь не была вероломно, подло, "из-под тишка" (ну просто по-российски!) разрушена и уничтожена. Подумайте сами: зачем прикладывать такие усилия, использовать такую секретность подготовки операции, если считать, что запорожское войско было довольно слабым! А случилось это уже после завоевания Крыма и после взятия Измаила!
В общем, у меня пропало желание далее с Вами общаться и что-либо Вам доказывать. Если Вы так сильно хотите быть до конца с "великой блудницей", то какой мне смысл переубеждать Вас в другом?!
97 Середа, 13 серпня 2008 09:52
Українець
Доброго ранку!
А чому ви сперечаєтесь? Скільки можна дивитись назад? Це історія, не було ще такого, щоб хтось її змінив, це не можливо, хіба що виправити якимось чином. Треба дивитись вперед і не повторювати помилок, а то наступаємо на ті самі граблі, які лежать на одному місці з дня створення світу.
Щодо державотворення, то потрібно дати волю у вирішенні питання де хоче бути країна, чи в складі автономії чи незалежною чи в складі федерації, а не залякувати і постійно втручатися у цей процес.
А якщо заглибитись в історію до Київської Русі, то тоді Росії взагалі не існувало... Україна ж не висуває претензії з цього приводу...
98 Середа, 13 серпня 2008 10:14
Володимир
Для Алексея.
Я абсолютно не оправдываю США и иже с ними! Более того, всегда и везде говорю, что они свое еще получат сполна, и даже самый сильный недоброжелатель Штатов через пару десятков лет не позавидует участи этих же Штатов!
А вот Вы, Алексей, Библию точно не умеете читать! В одной из статей и некоторых комментариях к статьям этого же сайта для таких, как Вы, уже сделана попытка "раскрыть" всем глаза, пробудить от "гипнотического состояния", когда человек смотрит в книгу, а видит непонятно что! Читайте внимательно Библию!
А пока же лично для Вас слова Ангела, адресованные Иоану: "И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди, и народы, и племена, и языки. И десять рогов, которые ты видел на звере, эти возненавидят блудницу, и разорят её, и обнажат, и плоть её съедят, и сожгут её в огне; Потому что Бог положил им на сердце исполнить волю Его, исполнить одну волю, и отдать царство их зверю, доколе не исполнятся слова Божии. Жена же, которую ты видел, есть великий ГОРОД, царствующий над над земными царями." (гл.17 ст. с 15 по 18). Повторяю для Вас, Алексей, отдельно: "ГОРОД"! Да и как Вы "привяжете" к США "семь царей" и "десять царей"?
И Вы еще претендуете на то, что умеете читать? Нет, ну найти знакомые буквы - это да! Но уловить смысл?...Только через "толмача"!
99 Середа, 13 серпня 2008 10:17
Володимир
Для Українця.
Цілком з Вами згоден. Аби тільки не заважали провокатори, яких останнім часом чомусь розвелось "до біса".
100 Середа, 13 серпня 2008 10:29
кеша
Кто брал Одессу ? Одессу брали моряки . Нет Одессу брала пьяная матросня О чем спор ? РОССИЯ / армия/ держат для словян огромные энергоресурсы!!!!! Н1мц1 це розм1ють --не сваряться з ними. КИТАЙ л1зе!!! Армен1я вже живе з цього. А Укра1на та Б1лорусь як втуман1. Бо люб1 наш1 ВОЖД1 коли буде важко---- прилетять в Б1локаменну 1 нас виручать. А доти мож плювати в КРИНИЦЮ , бо пити води ще не хочу.
101 Середа, 13 серпня 2008 10:29
Дмитрий
Вообщем так! Если бы Грузия не напала на Осетию, ее бы никто не тронул. Живите себе спокойно, да развивайте экономику. Тем более, что 70% денег в Грузии это переводы грузин, которые работают в России. По поводу Чечни кто то писал. Так Чечня просто зарылась в своем беспределе вот и получила то, чего посеяла. По поводу Украины.. Кто то писал, что москали зажрались все хапают и хапают. Дорогие посмотрите на свое правительство!!!! Вот кто хапает и нахапаться не может. А у вас как всегда виноваты москали. Вы же сами сидите и ждете, когда вам хоть кто нибудь даст на шару денег. Всегда на ХАЛЯВУ все. У Вас хоть какая то совесть есть?
102 Середа, 13 серпня 2008 10:43
кеша
Для в1дриву Чечн1 /при Дудаев1\ у Англ11 в1дпечатано 100тон грошей. А пачпорта лежать уФранц11. Слава Укра1н1!!
103 Середа, 13 серпня 2008 11:34
БДВ
Очень тяжело смотреть на убитых мирных граждан, разрушенные дома. Только представьте, еще вчера люди спокойно жили в своих домах, радовались жизни, а сегодня.. у них ничего нет. То что произошло - это не только проблема грузин и осетин, но и украинцев, русских, белоруссов. Все это глобальная игра мирового закулисья, пешками в которой и являются такие одиозные фигуры, как Саакашвили, Ющенко и иже с ними. Нам, я имею в виду, прежде всего славянские народы, давно пора понять, что миру не нужна ни сильная Украина, ни сильная Россия, Белоруссия. Это же прямые конкуренты для Запада.Для них мы должны быть аграрно-сырьевым придатком. И точка. Все, что происходит - это часть печально известного Гарвардского проекта, направленного на расчленение сначала СССР, а потом и России. И такие марионетки, как Ющенко и Саакашвили - надежное орудие в их руках. Задумайтесь, с чего бы это этот конфликт происходит именно сейчас? Кому это нужно? А нужно это для того, чтобы втянуть в него Россию. Ну, скажите, что такого стратегически важного находится в Ю.Осетии, что там такой "сыр-бор"? Да, ничего. А, если, ничего, то тогда для чего все это безумие? А вот именно для того, чтобы англо-саксы за счет гибели осетин и грузин решали свои стратегические задачи. Посмотрите, они же выигрывают при любом раскладе этого конфликта. Если Россия не вмешивается - значит она слаба, Грузия решает свои территориальные споры, ее принимают в НАТО, ослабляется влияние России на Кавказе, а Запад там закрепляется. Если Россия вмешивается, как это и произошло, будем в глазах "прогрессивной общественности" делать из нее агрессора, смешивать во всех СМИ с дерьмом. Что мы сейчас и наблюдаем.Имея возможность смотреть BBC и CNN через спутниковую тарелку, скажу честно, что пропаганда времен СССР - это просто детский лепет по сравнению с тем, как происходит освещение конфликта в Осетии. Пострадавшая сторона в конфликте Грузия, Осетии и разрушенного Цхинвали как-бы и нет вовсе. Единственно у кого действительно нейтральная позиция и равное освещение позиций всех конфликтующих сторон - это EURONEWS . Поэтому нам уже давно пора понять, что помощи со сторны Запада ни Украине, ни России ждать не приходится. В мире не так уж много стран, которые имеют смелость проводить собственную политику, без оглядки на мнение США и Запада, которые пихают свои, пардон за грубость, на хрен никому, кроме них самих, не нужные ценности во все дырки.И очень приятно, что такой страной снова становится Россия, после десятилетий унижений.
104 Середа, 13 серпня 2008 11:50
Запорожье
Меня эти жополизы Америкосов типа К.Більдтов и прочих просто бесят!
Все правильно сделала Россия! Если не она, то кто бы защитил этих людей?
Отдать приказ на работу СЗО «Град» на небольшой городок, зная, что после, на большой площади останется лишь груда камней, вперемешку с телами и при этом, не эвакуируя детей, женщин и стариков……это поступок, на который даже зверь не пойдет!!! И коль так смотрит марионеточный мир и защищает этого подонка Саакашвили, то БОГ ему судья!!!
105 Середа, 13 серпня 2008 11:53
Запорожье
И вообще, я сам на половину русский и родственников у меня половина живет в России и кумарит читать фразы на украинском языке типа как у (ЛОРА), вот отсюда мы и не любим вас бендеровцы херовы!!!
106 Середа, 13 серпня 2008 11:56
Алексей
Владимиру, пост 98.
Привязать Откровение Иоанна, можно к чему угодно (США, Россия, ООН, ЕС... НАТО, ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ГРЕХОВНАЯ СУЩНОСТЬ), привяжи столь полное цитирование к России, пожайлуста :-), не останавливайся на полуслове. Это касается и видений Даниила (пророчеств, как вам угодно) - ...колосс на глиняных ногах.
"А вот Вы, Алексей, Библию точно не умеете читать! В одной из статей и некоторых комментариях к статьям этого же сайта для таких, как Вы, уже сделана попытка "раскрыть" всем глаза, пробудить от "гипнотического состояния", когда человек смотрит в книгу, а видит непонятно что! Читайте внимательно Библию!" - Я НЕ ЧИТАЮ Библию НА САЙТАХ, это моя настольная книга, как и многие другие. Предложи ещё предсказания Нострадамуса проанализировать в различных источниках, и прогноз Глобы заказать :-).
Библию каждый понимает по-своему, это слово Бога адрессованное каждому человеку, а человек принимает его "в меру своей распущенности", а "толмачи", по-моему, над тобой поработали!
107 Середа, 13 серпня 2008 12:47
Володимир
Для Алексея.
Красиво "крутишься"! Просто заглядение!
Только вот ты своими словами и подтвердил мою правоту, что ты не умеешь читать Библию. Более того - не хочешь, читая Библию, думать! Но это уже не мои проблемы. Я в данном случае сделал все, что от меня зависело, и по отношению к тебе моя совесть перед Богом чиста, хотя, конечно, окончательное слово - за Ним!
Жаль только, что из-за таких, как ты, погибнут "семь тысяч имен человеческих". Заметь, Андрей, не 7 тысяч человек, а 7 тысяч ИМЁН! А сколько людей могут иметь имя, например, "Алексей" или, скажем, "Ирина"?
Тебе ни себя, ни их не жаль? Ты готов привести их к "вечной пропасти" и взять этот вечный непрощаемый грех на свою душу?
Ты хочешь, чтобы я в одном этом своем комментарии "привязал" цитирование из моего предыдущего комментария к чему-то и повторил все, о чем я уже давно записал в других статьях этого же сайта, и которые тебе "облом" даже прочесть? Ты сам должен знать, как такие люди называются!
108 Середа, 13 серпня 2008 13:24
ЛОХ
всем хорошим людям!

все кто читают библию не так - плохие!
собрать их всех на перекрёстки улиц им. Ванды Василевской и им. Довнара Запольского и сжечь на костре; в качестве дров использовать книги напечатаные на московском наречии в годы СССР!

вопрос свидомым:
сколько ваще экземпляров "Кобзаря" останется в ХОХ-Landii ?
сколько книг (в единицах экземпляров ) на украинском печатали в СССР, и сколько сейчас?
какой логикой надо руководствоваться, чтобы при этом хаять СССР за притеснение чего то там украинского и хвалить власть имущих за процветание того же самого сейчас?
а люди ли свидомиты вобще, или это тупиковая ветвь эволюции на пути от обезьяны в космонавты?
вывод:
хлеб вкусный - лом тяжелый.
нельзя всё время кушать одно сало, иногда и ржаного кваску для здоровья полезно принять.
что вы реально сделали для процветания нац. государства УКРАИНЫ, как страны? отмаз типа, никого не убиваю, не ворую, хожу на работу, воспитую киндеров - не тянет.
109 Середа, 13 серпня 2008 13:41
Володимир
Для ЛОХа.

ЛОХ!
Ты не так уж и плох!
Смейся, словно паяц,
Над грядущим - сейчас!
Закрути "вертолёт" -
новой мысли полёт,
Чтобы легче потом
Всем войти в новый дом!
110 Середа, 13 серпня 2008 14:20
Алексей
Да, Володимир, я постарался и прочитал все твои посты в этой теме, для тебя Россия и русские - враг номер 1, чтобы ты ни писал о своей терпимости, и о адекватной реакци окружающих Россию народов на действия этой агрессивной нации. Что ж тогда поляков не вспоминаешь? Хочешь выглядеть хорошо - и нашим и вашим, не получится.
Я лишь пишу, что поддерживаю Россию, а гибнут не из-за таких как я, а из-за тех, кто говорит, что он за мирное решение, а через два часа наносит ракетный удар по Цхинвали. Из-за таких, кто на словах говорит одно, а делает другое, говорит о том чего не было, лжёт всему миру. Это типично оранжевый синдром, посмотрите на нашу власть, под дудку США, готовы породить конфликт в своей стране, разделить её пополам (как думаете без жертв обойдётся?).
Из-за таких как ты, которые смешивает Веру с делами человеческими. К чему ты здесь цитировал Библию? Ты, что не знаешь, что считается грехом?! Бог видит не только дела, но и сердце, не трактуй Библию так, как это делаешь ты: "так давайте найдем совместные силы и сделаем это сейчас, пока еще не поздно, пока "великая блудница" еще не уничтожена (читайте внимательно последнюю книгу Библии, либо хотя бы другие статьи на этом же сайте!)! Я готов жить по-честному, потому что всегда так жил. А Вы?"
А это очень напоминает "...оци руки ничого не крали...", а Саакашвили следует сказать "...эти руки никого не убивали".

Жить чесно? Правда у каждого своя: у американцев в Ираке, у тибетцев в Китае... Если ты уж цитируешь Слово Бога, так потрудись не вырывать из контекста отдельные части. У человека нет правды - он погряз в грехах, начиная с Адама, иль ты безгрешен? СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ТЕБЯ ПОВТОРЮСЬ: всё происходит согласно Законам Божьим и судьба человечества предрешена, и каждый будет судим за дела свои! Зачем использовать Веру в качестве пропаганды? А ещё удивляются откуда беруться религиозные фанатики...
Но ты к ним не относишся..., и к верующим тоже, отнести тебя можно к полуобразованному среднестатистическому украинцу, которому за неимением собственной жизненной позиции сумели навязать свою (им угодную). Оранжевую, двойных стандартов, лживую и попирающую общечеловеческие ценности.
111 Середа, 13 серпня 2008 14:50
Володимир
Для Алексея.
Ты прочитал мои посты в этой теме - это уже подвиг для тебя!
А как же статьи? Или ты этого слова опять "не заметил"?
Ты пишешь: "У человека нет правды - он погряз в грехах, начиная с Адама..." Похоже, что ты в порыве творческого вдохновения слишком уж разоткровенничался! Не надо так себя не любить и не всегда надо быть до конца самокритичным! Надо быть поскромнее даже в этом вопросе!
И вообще, хватит себя критиковать! Прочти мои статьи на этом же сайте (http://www.politic.com.ua/future/analytics/86-analytics/175, http://www.politic.com.ua/future/analytics/86-analytics/242 и http://www.politic.com.ua/future/analytics/86-analytics/249), и начни, наконец, критиковать МЕНЯ!
Только, ради Бога, читай внимательно(!) и сравнивай приводимые мной цитаты с открытым текстом Библии у тебя перед носом, чтобы не возникло вдруг подозрения, что тебя здесь обманывают!
112 Середа, 13 серпня 2008 14:59
Константин, Харьков
Хорошая штука -Интернет!!! Можно оскорблять собеседника последними словами!!!И в морду никто не даст!!!На любые причем темы можно это делать!!! 21 век все таки...........Во всем этом обсуждении-в его характере,культуре общения,терминологии и способах отстаивания позиций- и есть ответ на все вопросы международных отношений:)
Характер общения одинаков на всех уровнях - на лавочке во дворе и в диалоге двух государств.
Так что,уважаемые, не тратьте эмоции зря- что то изменить не в Ваших силах. Правды нет - есть позиция.У каждого своя.
Всем мира,здоровья и удачи.
Берегите себя сами - больше некому.
113 Середа, 13 серпня 2008 15:28
Алексей
Володимиру
Обязательно прочту, чтобы хоть что-то понять из того, что ты хочешь сказать.Опять подмениваешь понятия, я себя лично не критиковал, хотя ко мне это тоже относится. Что сравнивать не пойму, ты что Новейший Завет пишешь? Вот так искривляя мои слова, ты хочешь меня в чём то убедить - тщетно! Прочитал Чи є у людства шанс вижити, не доводячи справи до необхідності “суда Божого”? (ч.I) Такое чувство, что статья эта не твоя, подход не тот, ну, а главное в ..."Дехто з вас, мабуть, тільки що подумав: “Звідки він знає, що геть усі, хто читає ці рядки, є саме добрими людьми?” Я впевнений в тому, що ця рубрика (“Пошуки майбутнього”) зацікавила саме добрих людей..." Человека отвечающего оскорблениями с 98 поста, пусть даже взирая на мои нападки, верующим назвать нельзя, где же терпимость - ЛЮБИ БЛИЖНЕГО КАК СЕБЯ!!!
114 Середа, 13 серпня 2008 15:31
ЛОХ
Владимиру

Danke
115 Середа, 13 серпня 2008 15:33
Алексей
Володимиру
Обязательно прочту, чтобы хоть что-то понять из того, что ты хочешь сказать.Опять подмениваешь понятия, я себя лично не критиковал, хотя ко мне это тоже относится. Что сравнивать не пойму, ты что Новейший Завет пишешь? Вот так искривляя мои слова, ты хочешь меня в чём то убедить - тщетно! Прочитал Чи є у людства шанс вижити, не доводячи справи до необхідності “суда Божого”? (ч.I) Такое чувство, что статья эта не твоя, подход не тот, ну, а главное в ..."Дехто з вас, мабуть, тільки що подумав: “Звідки він знає, що геть усі, хто читає ці рядки, є саме добрими людьми?” Я впевнений в тому, що ця рубрика (“Пошуки майбутнього”) зацікавила саме добрих людей..." Человека отвечающего оскорблениями с 98 поста, пусть даже взирая на мои нападки, верующим назвать нельзя, где же терпимость - ЛЮБИ БЛИЖНЕГО КАК СЕБЯ!!!
116 Середа, 13 серпня 2008 15:57
Сергей с Киева
Я после этих событий зауважал Медведева и Путина. Кто служил в армии СССР, меня поддерживают и таких большенство в Киеве.
117 Середа, 13 серпня 2008 16:13
Володимир
Для Алексея.
А ты вспомни, с чего ты начал. Я хотя бы пытался в течение какого-то времени обращаться на "вы", отстаивая свою точку зрения, не говоря уже о других вещах. Что же касается несдержанности, то даже в Библии записано, что Исус оказался единственным "достойным... взять книгу и снять с неё печати..." Все же остальные "кандидаты": "И никто не мог ни на небе, ни на земле, ни под землею раскрыть эту книгу, ни посмотреть в неё."
В любом случае, если я Вас незаслуженно обидел, то прошу простить меня за это.
118 Середа, 13 серпня 2008 16:19
Володимир
Для Сергея из Киева.
Только не надо расписываться за большинство Киевлян! Я, например, не уважаю этих безбожников. И принятые этими двумя людьми решения меня абсолютно не удивили!
(Наверное, еще один обидится!)
119 Середа, 13 серпня 2008 21:42
kolos
17 трудных лет Независимости...и все потому, что в Украине скопилась армия "совков", которые именуют себя "хохлами". Страх (74- летнего советского господства с его десятками миллионов смертей, голодоморов, лагерей, депортаций, рабского существования, унижений и насилия...) вошел в гены этих "совков", которые добивались "успехов" и "лагерного благополучия" лобызанием сапог российского Хозяина, предательством, стукачеством, ложью, цинизмом, дремучим невежеством ("гнилая интеллигенция" была не в почете!) и прочими характеристиками "совков" или их украинского клона - "хохлов". Нормальным украинцам не нужно пытаться что-то доказать или переубеждать этих "хохлов". Как говорится в пословице: "Горбатого исправит только могила". Думаете, что они не знают, что почти все славянские народы уже в НАТО? Думаете, что они не знают крылатый исторический вердикт: "Россия - тюрьма народов"? Таких оценок - не счесть! Однако, прежняя рабская психология и тотальная российская пропаганда в Украине программирует "хохлов" (украинских) на поддержку всех безумных планов, экономических войн, военных агрессий России против независимых государств... Для нейтрализации "совкового" мышления, которое серьезно тормозит развитие Украины, есть один испытанный историей способ - КНУТ. Они понимают и уважают только СИЛУ, которую почему-то робеет использовать молодая украинская демократия. А зря. Украинские "хохлы" никак не дождуться "твердой руки" Хозяина! Тогда они же первыми побегут записываться в украинские патриотические организации и будут осуждать российские агрессии также, как сейчас это делают все нормальные люди и все цивилизованные страны.
120 Середа, 13 серпня 2008 22:00
гепа
не трогайте москву это наша малина для всего уголовного мира.
121 Середа, 13 серпня 2008 22:02
Fantom
Для Володимира.
Мда. Просмотрел сегодняшнюю дискуссию. Удивлен!
Вы, вроде, человек неглупый, начитанный. Можете ссылаться на какие-то исторические факты, оперируете Богословскими текстами...
Так почему из Ваших уст извергаются тексты, достойные агиток, рассчитанных на селянина из какой-нибудь самой захудалой деревеньки???
122 Середа, 13 серпня 2008 22:04
кеша
Для Волод1 м1ра 1 ПомЄранч. Я теж не поважаю кер1вник1в России -- бо вони забороняють ГЕЙ -ПАРАДи , а все говорять ЭЙ СЛАВ"ЯНЕ!!! А вас так би там ....... У Бен1люкс1 закрито 1000 к1рх -- не має прихожан , зате голубих 1 померанч навалом.Дозволен1 однопол1 браки /Євростандарт/ !спан1я , Чех1я, Венгр 1 т. д. Слава Укра1н1
123 Середа, 13 серпня 2008 22:13
Fantom
Вопрос всем украинцам.
Господа, меня очень давно мучает вопрос: каково происхождение прозвища "кацап"? Имеется в виду филологическое происхождение. Буду признателен за объяснение. ;-)
124 Середа, 13 серпня 2008 22:53
Грицько
Фантому! Кацап - прізвисько дане українцями, литовцями, поляками, німцями та іншим цивілізованим людом московському люду за те, що москалі носили цапині борідки. Цапині тому, що нормальні в них не росли, ну, самі розумієте - монголо-татари ж безволосі. А останні споріднились з московитами ,там , чуддю та ін. фінськими племенами (тільки в суздальському князівстві проживали слов'янські племена і мали нормальні бороди, а решта - ні) і в результаті стали как цап - кацап. Але це на українській мові, а в перекладі на російську буде как козел - каказел. Оце тобі і все проісхождєніє. Ти там, що не зрозуміло - питай, нє стєсняйся. Ми люди не скупі і не брехливі - просвітимо.
125 Середа, 13 серпня 2008 23:09
Fantom
Для Грицько.
Спасибо за разъяснение. В общих чертах понял. ;-) (не смотря на то, что не слишком хорошо понимаю украинский язык, но все же корни одни, так что уразумел).
Единственно, что мне показалось спорным, так это (это уже не относится в самому слову "кацап"), так это "козлиные бородки" у московитов, ибо московиты всегда славились бородами "лопатой", в отличие от "украинцев, поляков, литовцев, немцев и иных цивилизованных людей...", которые носили босые лица, т.е. брились.
А так же как-то не верится, что на немецком или литовском языке, "козел" обозначается словом "цап". Так что, спасибо за разъяснение. Но не надо передергивать... Кроме того, я же не наезжаю по какому-либо поводу.
126 Середа, 13 серпня 2008 23:15
ЛОХ
специально для kolos

может я и тупой, но намек понял.
тяжело не понять свидомита, когда он откровенен.
неужели ВЫ ВСЕ (!!!!!) искренне думаете, что сила на Вашей стороне, ведь то , что в тбилиси сейчас не рулит движением всенародно демократический лигитимный новоизбраный президент - генсек - канцлер и т.д., а грузины по ящику не ссут от восторга, не рвут портреты миши и не говорят наперебой, что всю жизнь мечтали жить в РФ (их там больше чем в грузии, да и в ХОХ-Landii их не мало) заслуга опереточно-бананового президента и жиртреста - мамуки (есть у них такий кумедний єнєрал), а не обычная неспособность росийского руководства рационально использовать ситуацию?
сила в правде! наше дело правое! враг будит умиротворен! кровь за кровь, смерть за смерть, перестройка за перестройку! победа будет за нами (ну, как вариант, за КИТАЕМ).
127 Четвер, 14 серпня 2008 00:18
Грицько
Фантому! Литовці, поляки, німці та інші цивілізовані люди на території України почали оселятися в ХІY столітті , і розмовляли слов'яно-українською краще, ніж зараз мешканці східних областей. Переймали культуру аборигенів, вносили свою лепту в розвиток суспільства. А територія, як ви знаєте, литовсько-польської держави простягалася далеко вглиб сучасної Росії, на той час Московії. Отже багато українців,поляків, німців та інших цивілізованих націй проживало в сучасній Смоленській області і залишило добрий спадок сучасним росіянам, які тепер все вважають своїм власним надбанням. А де ви, де, русскіє? 60% населення Петербурга становлять українці та їхні нащадки, а ваша державна Дума - половина українців. Все що у вас є хорошого - то слов'янська кров, а правлять у Кремлі зараз татари-завойовники. Дипломатія відсутня, культура відсутня, облік іх ужасен (без іміджмейкерів). Все - з позиції сили. Тільки росіянин може думати, що він потрібен своєму президенту чи прем'єру, або своїм власть імущім. Згадайте Беслан, московську трагедію, інші випадки. Чи подумали тоді власть імущі про простих расіян. Да на хрєн ви їм упали. Силою, штурмом, показать, що з ними шуткі плохі і що за расєяніна простого вони рваного рубля не заплатять. Громіть, так всєх, чтоб свой своєго... Отак десь у другій державі - настав би кінець світу для президента і для всього силового відомства. А ви радієте, що терорістам хана. Своїх пожалійте краще. Оце вам і російська дипломатія. Ну що ж КГБ все ж таки всесильне. В Грузію полізли, слави захотіли, чи в Осетії нафту знайшли? Дуже важко повірить щоб москалі під керівництвом КГБіста когось задаром захищали.Та збезчестили ви себе перед усім світом. Побачите, як після цього ваш рубль підскочить. Ну, хіба що Путін губернатора Чукотки розкуркулить, даби рубль удєржать.
128 Четвер, 14 серпня 2008 00:59
Fantom
Для Грицько
Ну только если "Литовці, поляки, німці та інші цивілізовані люди..." Просто, почему-то не привык здумываться о национальном составе народа, живущего на территории того или иного государства, ни в прошлом, ни в настоящем (только если ради статистики...)
Дались вам эти монголо-татары (можно подумать, что их не было на территории Украины), я уже не говорю о крымском ханстве. Так-что татарской крови хватает во всех нас. Просто удивительно, новоявленный мишка-фюрер сказанул, и теперь все повторяют...
Да, в России проживает много украинцев (у меня у самого мама имеет сумские корни). Ну и в Украине не мало русских проживает...
А если в России так плохо, то почему такое большое количество украинцев?
129 Четвер, 14 серпня 2008 01:39
Грицько
Фантому! От потому шановний, що Ви маєте українське коріння, то і відрізняєтесь своїм світоглядом та культурою від деяких форумчан. Тільки на відміну від росіян, українці в Росії проживають мирно і не вимагають для себе якихось особливих благ, на відміну від росіян в Україні. Не паскудять вашого президента, державних символів, не створюють перед виборами в Думу Український Блок, не купують партійних квитків, навіть нецензурщини на стінах не пишуть. А чого така велика кількість українців в Росіїї здогадатися не важко. Та переманюють ваші наші УМИ і РУКИ за великі і дуже великі гроші. Наприклад, С.Ротару, І.Крутий і... можете самі вести статистику. Ким була б зараз Ала Пугачова, якби Крутий не писав для неї музики. Галкін, той що Максимом зветься народився в Україні, виїхав до Москви, напівєврей, як і Жиріновський сміється з українців, та як тільки поїде до Ізраїлю починає сміяться з росіян і так багато можна навести прикладів. Зараз в Україні випускників шкіл 2008 року, що набрали максимальний бал з тестових оцінювань майже всіх переманила Росія до себе на навчання - за хорошу плату студентам, втричі більшу, ніж самі студенти платили б за навчання у престижних європейських вузах, з перспективою працевлаштування. І тоді оці студенти,так звані УМИ залишаться назавжди в Росії. І стануть русскімі, бо писатимуть по русскі, читатимуть по русскі, а думать будуть також по русскі, а можливо навіть і воювать будуть во главі вашої армії з Україною по русскі. Оце вам і браття.
130 Четвер, 14 серпня 2008 02:30
Мочило
Москали на Украине не понимают, что такой же сценарий по их "спасению" Россией отрабатывался еще в начале 90-х при президенте Крыма Мешкове: начали раздавать направо и налево российские паспорта, а затем хотели также объявить, что там надо защищать российских граждан. Вам что, тупые, нужна война и какой ценой? Камня на камне от Крыма не останется, и кто от этого выиграет? Вот такие у нас под боком живут братья-славяне. Негайно треба в НАТО.
131 Четвер, 14 серпня 2008 07:13
Алексей
Владимиру (пост 117)
Извинения приняты! Сам, тоже прошу прощение за резкость. Что касается обращения на "Вы", то использую его только для субординации на работе. А при Петре 1 (самом народном из царей), обращались и к царю, не иначе как: "...ТЫ царь-батюшка..." :-)
132 Четвер, 14 серпня 2008 07:22
Алексей
Мочиле (пост 130-131)
А может лучше взять пример с Беларуси и вступить в союзное государство с Россией? Поверьте мне, НАТО вам-нам не поможет - Грузии уже помогло...
133 Четвер, 14 серпня 2008 08:18
Алексей
А теперь мои "мысли вслух".
Сейчас во многих странах получивших независимость с развалом СССР, принято очень часто на всех уровнях вспоминать о обретённой НЕЗАВИСИМОСТИ, о праве на самоопределение... Вопрос о территориальной целостности стоит очень остро, вспоминают какие земли были исконно украинскими, грузинскими... Но географические и этнические аспекты этого - всего лишь вопрос временных рамок. Иначе Крым начнут требовать от Украины не только русские, татары, но и греки. А если достаточно углубиться в прошлое, то и австралопитеки :-) Германия отцапает полевропы, о Британии вообще молчу...
Если уж говорить о праве на самоопределение, то это касается и регионов и областей, районов, семей... И это должно стать нормой международного права, тогда и не будет такого рода конфликтов. Если человеку хорошо от того, что он россиянин и плохо от того, что он грузин, то его что убивать нужно? Пусть становится россиянином или французом, на основании взаимной договорённости сторон, или объявляет независимость от всех :-). Но ни одному правителю этого не нужно, да и рынок вооружений развивается... Воистину человек правит человеком ему во вред.
Ну, а пока живём в таком мире, в котором ничего нельзя изменить, давайте уходить от двойных стандартов: казнить Саддама и Милошевича, и позволять топтать землю Саакашвили; предоставлять право на независимость Косово, и отвергать стремления осетин и абхазцев. Судить Россию в Гааге, и возносить США в деле сохранения мира на всей Земле - в Сербии, Афганистане, Ираке, ...Иране??? Россия блекло выглядит на фоне "миротворческих акций" США. Но, так как у многих украинцев прививка для развития руссофобии, любезно предоставленная нашими политиками и СМИ (в Украине политику можно всё: обещать на выборах и не выполнять, более того, делать наоборот; лгать, а затем отказываться от своих слов; нарушать законы и Конституцию; ущемлять людей по национальному признаку (Луценко-вьетнамцы)... перечень бесконечен). То Россия - опасность №1 в мире, и самое недемократичное государство в регионе. А вспомните Грузию (ещё и года не прошло), как самый демократический президент разгонял демонстрации (и преследовал оппонентов), а его до этого, как и у нас оранжевых, никто не гонял по майдану... Поэтому не нужно кучке наших политиков ставить украинский народ на позиции противостояния России, тем более, что как бы они не старались, по-крайней мере 30% населения, поддержат Россию в случае чего... (они что этого не понимают? Тогда они не на своём месте).
P.S. Как думаете США спросит у Украины, можно им лезть в Иран или нет? И почему Ирану - НЕЗАВИСИМОМУ ГОСУДАРСТВУ, нельзя развивать свою ядерную программу?
134 Четвер, 14 серпня 2008 08:41
Володимир
Для Алексея.
Вся беда в том, что факты свидетельствуют об опасности для любого народа заключать какие-либо союзные договоры с Москвой. Все подобные договоры неизменно заканчивались тем, что Москва со временем земли этих народов считала своей собственностью, а коренные народы этих земель в лучшем случае "опускала", а в худшем - просто истребляла. Причем, подобный расклад наблюдался независимо от того, какая форма правления существовала в Москве. Например, даже всем хорошо известный Михаил Задорнов во время одного из своих выступлений заметил, что обратил внимание на интересную деталь: как только даже самый, казалось бы, порядочный человек попадает руководителем в Кремль - его словно подменяют. Как будто всех его положительных качеств и не было вовсе.
Если сможешь привести факты, когда Москва не начинала хозяйничать на союзной территории, как на своей собственной, то я готов с ними ознакомиться.
Как ты думаешь, почему Столыпин настаивал на том, чтобы столицу Российской империи перенесли из Петрограда в Киев, а не в Москву? То, что говорили, что, мол, из-за болезни престолонаследника, то это - очередная неправда.
А относительно нынешних наших руководителей я полностью с тобой согласен. Так кого будем выбирать следующим президентом? У тебя есть предложения?
135 Четвер, 14 серпня 2008 09:11
Павло
Для всіх. Чому Україні потрібно НАТО? Для того, щоби вести розмову з Росією на рівних умовах. І тільки тоді ми знову будемо браттями-славянами. А поки ми брати різні: один- старший, а інший повинен завжди заглядати у вічі йому(Україна).
Моя думка, що всі наші проблеми із-за того, що ми на початку 90-х років не провели міжнародний суд над комуністичним режимом та його вождями. І тому тепер ми маємо людей, які розмахують прапорами інших держав, проводять політику інших держав в різних структурах влади нашої Держави. Я вважаю, що режим 1917-1991 рр. був більш злочинним, чим навіть фашизм. Якби такий процес відбувся тоді, ми жили б не гірше поляків, а може навіть і краще.
136 Четвер, 14 серпня 2008 09:51
Алексей
Из всех украинских политиков принятней всех для меня Кучма! И не нужно говорить, что не было демократии, вспомни 2004г, и ушёл красиво. Украина с 1999 по 2004 в экономике сделала скачок. На политической арене выглядели ярко - единственные в мире отказавшиеся от ядерного оружия, внеблоковый статус!!!,... Кравчук не очень импонирует - именно он, с ещё двумя (почему не с 14-тью) парнями, развалил государство. Государство не без проблем, но с проблемами разрешимыми, а сейчас катимся к тупику. Из молодых политиков - ??? - Янукович слаб, Тимошенко - упаси..., Витренко - гражданская война, Мороз - немного дискредитирован, благодаря опять же нашим СМИ (но история рассудит), Симоненко - здравый политик с социальной программой развития, но без поддержки (прививка от коммунизма подействовала на народ, а по мне - Китай рулит), о Литвине, Яценюке, Луценко, думаю не стоит и говорить, Кличко?:-)
"Если сможешь привести факты, когда Москва не начинала хозяйничать на союзной территории, как на своей собственной, то я готов с ними ознакомиться." Можешь ознакомиться с историей России до 1917 (присоединение дальнего востока и среденй азии), а всё что после можно считать издержками идеологии, если бы пришли к коммунизму - вылечили бы:-). При смене политческого режима, предыдущий, естественно хается. Если взглянуть на истории др. государств - яркий пример Франция. Но нельзя оглядываясь на столетие назад говорить, а помните... Нам тогда впору объявить Германии войну, а зоаодно и полякам.
Надо жить в мире со всеми, или хотя бы пытаться. А когда политики разводят народы по углам ринга, а СМИ подогревают, тогда и рисуется образ врагов. Большинство родственников моих в России, жена из Беларуси проживала в Крыму. Так что, мне послушать политиков и повернуться к ним задом, а к НАТО (непонятно кому оно нужно, думаю для подавления своих народов в случае гражданской войны, а с миротворческими миссиями и США неплохо справляется) передом:-)
Предложения? В футбольные клубы приглашают зарубежных тренеров, и клубы начинают играть лучше...:-). А серьёзно - сделать так чтобы политики отвечали за каждое обещание, действие, высказывание! Серьёзно отвечали - пожизненно!
137 Четвер, 14 серпня 2008 14:03
Виталий
Если вы обратите внимание на то, что делается во всем И-нете то заметите, что дискуссии ведут либо те кто возмущен Кровавой политикой кремля, либо спецслужбы типа ФСБ в лице их агентов.
Даже оболваненому тотально-лживой пропагандой среднему россиянину не интересна тема очередного кровавого российского терора в Грузии. Я думаю, что всем нам, трезво мыслящим, необходимо занимать очень активную позицию в наших коментариях и называть веши своими именами не стесняясь эпитетов. Например правильно сравненивать политику путина с политикой гитлера. Иначе все эти купленные спецслужбами коментаторы заблюют своей ложью все правдивые факты об убийствах российскими властями мирных жителей.
Сейчас уже не началась, а продолжается война дезинформации.
Российский бюджет для финансирования профессиональных лгунов больше чем немалое финансирование военизированных подразделений.
138 Четвер, 14 серпня 2008 14:05
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В АД
http://www.memo.ru/hr/hotpoints/N-Caucas/aldy2000/index.htm

http://www.selard.com/10013.html



....

4 февраля, после переговоров жителей с командиром 15-го мотострелкового полка российской армии полковником Лукашовым, обстрелы прекратились. Обитатели поселка вышли из подвалов, многие чинили крыши, приводили в порядок дворы, запасались водой, занялись огородами. В этот день в Новые Алды впервые зашло немногочисленное подразделение российских военных, которые провели предварительную проверку документов. При этом солдаты предупреждали селян о том, что за ними "идут звери, у которых приказ – убивать". Смысл этих слов новоалдинцы поняли только на следующий день.

Утром 5 февраля в Новые Алды вошла сотня омоновцев без знаков различия и с лицами, перемазанными для камуфляжа сажей. О случившемся в этот день говорят уцелевшие свидетели, рассказы которых были записаны сотрудниками правозащитных организаций "Мемориал" и Human Rights Watch.

Асет Чадаева, 1967 г.р., медсестра: "Около 12 часов дня я услышала на улице первые выстрелы. Мы с отцом вышли и увидели, как солдаты поджигают дома. мы пошли навстречу этим фашистам. Первое, что они крикнули: "Отмечай им, Серый, зеленкой лбы, чтобы стрелять удобнее было". Мы... услышали дикие крики: соседка Румиса ведет девочку. Это была девятилетняя Лейла, дочь Кайпы, беженки из села Джалка. Лейла в истерике падала, каталась по земле, хохотала и кричала по-чеченски и по-русски: "Маму мою убили!" Я побежала во двор Сугаипова – там лежала Кайпа в луже крови, от которой на морозе еще пар шел. Я хотела поднять ее, а она разваливается, кусок черепа отваливается – наверное, очередь из ручного пулемета перерезала ее... Рядом во дворе двое мужчин лежат, у обоих громадные дырки в голове, видимо, в упор стреляли. Дом уже горел, задние комнаты, в первой же горел убитый Авалу. Видимо, на него вылили какую-то горючую жидкость и подожгли. От запаха крови просто было невыносимо...

Российские солдаты добивали моих больных, раненых мирных людей, стариков и женщин. Лема Ахтаев, 1968 года рождения, чудом остался жив, когда 11 января из миномета попали в их дом. Я его лечила до 5 февраля – в тот день его и другого моего соседа, Ахматова Ису, 1950 года рождения, сожгли. Мы нашли потом кости, собрали их в кастрюлю.

Был сожжен также Шамхан Байгираев, его забрали из дома. Братьев Идиговых заставили спуститься в подвал и забросали гранатами – один остался в живых, другого разорвало на куски. Я видела Гулу Хайдаева, старика убитого. Он лежал на улице в луже крови. Солдаты убили восьмидесятилетнюю Ахматову Ракият – сначала ранили, потом лежачую добили. Она кричала: "Не стреляйте!". Всего в тот день мы недосчитались 114 человек. Найдено 82 трупа."

Марина Исмаилова: "Они убивали и сжигали людей, не спрашивая документов. Основные требования этих убийц – золото и деньги, потом только расстреливали... Два брата пенсионного возраста, Магомадовы – Абдула и Салман, были заживо сожжены в своем доме. Только через несколько дней после огромных усилий мы нашли их останки. Они уместились в полиэтиленовый пакет..."

Луиза Абулханова, сноха убитого Ахмеда Абулханова: "...те, кто вошли к нам во двор, сначала потребовали деньги. Старик [Ахмед Абулханов] ходил куда-то, принес 300 рублей. Солдаты остались недовольны, ругались так, что мне было неудобно перед свекром. Потом раздались выстрелы. Вместе с моим свекром погибли брат и сестра Абдулмежидовы, наши соседи. после всех этих ужасов я не смогу с уважением относиться к русским. Вряд ли мы уживемся в одном государстве."


....................................... читайте внимательно....
139 Четвер, 14 серпня 2008 14:06
Виталий
Если вы обратите внимание на то, что делается во всем И-нете то заметите, что дискуссии ведут либо те кто возмущен Кровавой политикой кремля, либо спецслужбы типа ФСБ в лице их агентов.
Даже оболваненому тотально-лживой пропагандой среднему россиянину не интересна тема очередного кровавого российского терора в Грузии. Я думаю, что всем нам, трезво мыслящим, необходимо занимать очень активную позицию в наших коментариях и называть веши своими именами не стесняясь эпитетов. Например правильно сравненивать политику путина с политикой гитлера. Иначе все эти купленные спецслужбами коментаторы заблюют своей ложью все правдивые факты об убийствах российскими властями мирных жителей.
Сейчас уже не началась, а продолжается война дезинформации.
Российский бюджет для финансирования профессиональных лгунов больше чем немалое финансирование военизированных подразделений.
140 Четвер, 14 серпня 2008 14:24
Sirotka
Так правильно Русские зделали!!!! Зажрался батенька Саак. А наш Квазимодо сразу: Куме! Шо дали по пиці! Ай бідненьки! Я ось дружинонькі своїй скажу так вона скаже куди треба і твоєму кривднику пальчиком помахають не треба так робити! А краще я ось тобі привіз сальця, медовухи, в мене ж пасіка добра! Ходімо хряцнемо! А, блин то, что по приказу Сааки по маленькому городку Градами стрелять, дык как то все помалкивают! Я вот все удивляюсь с наших людишек, кучка непонятных дорвалась до власти и дерёт их как липку, а мы тихонько сопим в трямочку. Как БОЛВАНЫ слушаем, верим и киваем головой. До апельсинки, я ЗА УКРАЇНУ, с голыми руками готов был бросаться на вражеские танки, а ща, пошел бы воевать только с АМЕРИКОСАМИ, а если бы Рускиие пришли, да в первом же бою перешол бы к ним, и мочил бы этих всех фашистов недобитых, мля братья они лесные понимаешь. Сидит, мля толпа ледацюг , что в Киеве, что во Львове и Закарпатье, все пропивают, работают на запат, и гундят , НАТО ЕВРОПА, да в жопу идите!!!
Днепр.
141 Четвер, 14 серпня 2008 14:29
Вова
Давно Швеции не было слышно... Им опять под Полтаву захотелось? или погулять на-шару, в расчете, что кто-нибудь заплатит?
142 Четвер, 14 серпня 2008 14:31
Дааааааа...товарищи хохлы
Вот читаю я эту ересь и страшно как-то становиться, что америка все-таки добьется своего - расчленит она нас окончательно.........Откуда у ВАС украинцев (хохлов) такая ненависть к русским. Посмотрите на себя повнимательнее - ведь вы-то из того же теста слеплены, что и мы (ну кроме, конечно, хохлятцих евреев, те-то из говна слеплены).
А что касается войны в Осетии, то Россия защищала СВОИХ граждан по праву. И как можно защищать грузинов, которые гонялись на танках за мирными граждами, ДЕТЯМ НОЖОМ ПЕРЕРЕЗАЛИ ГОРЛО!!!! Разве они после этого люди?????? Только самая последняя мразь нападает во время олимпиады, во время перемирия, ночью на беззащитных людей!!!!!!! Что касается миротворческих сил на границе с грузией - так это же грузины сами "попросили русских об охране границы, РОССИЯ БЫЛА И БУДЕТ ГАРАНТОМ МИРА в тех странах, которые просят о защите и покровительстве".Старая русская пословица - "кто прийдет к нам с мечем- от него и погибнет"!!!!!!!
143 Четвер, 14 серпня 2008 14:42
Diana
Для того чтобы иметь объективное мнение, нужно побывать не только в Тбилиси, но и в Цхенвале и в десяти уничтоженых селах, в лагерях беженцев. (Это неопровержимые факты), а после этого делать заключения!
144 Четвер, 14 серпня 2008 14:52
Олег
Я думаю, что хохлы слеплены не из того же теста, что и кацапы. По истории- сначала была Киевская Русь. А только потом один из киевских князей на територии нынешней Московии дачку сварганил (придурок - места себе другого не нашел). И это, дало возможность украсть кацапам у хохлов даже название государства - Русь. Историю учить надо, а не использовать...
145 Четвер, 14 серпня 2008 15:07
Даааааааааа.....товарищи хохлы
Олегу

Смешной Вы, Олег!!

Для того, чтобы историю использовать - ее надо знать. Логично или? А вот то, что Вы там выше написали - позор Вам и стыд. А вообще -то и во 2 Мировую некоторый украинцы, как подлецы за свой зад воевать против нас пошли и в конц лагерях наших русичей газом душили. Так что, я не удивляюсь, что Вы теперь своими ядерными яйцами угрожаете. =)) Не забывайте, что с нами Китай солидарен. А притив таких слонов, выша шавка с амриканским шакалом маловаты.
146 Четвер, 14 серпня 2008 15:30
Гость
Вполне с Вами солидарна. Если вдруг кто нападет на Украину - врятли Америка станет нас защищать, я в этом уверена.
147 Четвер, 14 серпня 2008 15:42
Даааааааааа.....товарищи хохлы
Да никто не будет нападать на Украину. Никому она не нужна. =) Живите вы себе спокойно, только вот грязи на других не лейте и вину не перекидывайте. Русских всю жизнь гнобят, травят, убивают......Привально умные люди говорят - мы уникальный народ !!!!! Надеюсь на предсказание Ванги - что Россия восстанет из пепла и будет как и раньше одной могучей страной. Так что, кто не с нами, значит против нас. А жаль. Какой мы раньше были большой и дружной семьей =( Только вот многие этого не понимают. Независимость, НАТО, ой как "круто"!!! Да задумайтесь вы наконец, что лучшего друга как русский народ вам не найти - это я говорю для чисто ссср-овских (не евреям и американам).
ЛЮДИ ПОСМОТРИТЕ ВОКРУГ ВО "ЧТО" МЫ ПРЕВРАТИЛИСЬ - В КОМОК ЗЛА, НЕНАВИСТИ И БОГОХУЛЬСТВА !!!!
СТРАШНО!!!
УЖАСНО СТРАШНО!!!

ПОМОЖЕМ СЕБЕ САМИ, НАМ НЕ НУЖНО АМЕРИКАНСКОЕ ПРОВИТЕЛЬСТВО С ЕВРЕЙСКИМИ МОЗГАМИ!!!!
148 Четвер, 14 серпня 2008 16:05
Sirotka
Да дело в ненападении, нас наши ВАЖДИ и так продадут со всем г.....
Обидно не хочется полностью ложиться под западных жидов, а своих, ЧЕВО ТО СТРЕЛЯТЬ никто нехочет, загнали, опустили людей ниже плинтуса!!! А жаль ведь много хороших людей. Росеяне, вы бы слышали, что по ТВ о Вас говорят тут у нас!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И в газетах пишут! КОШМАР
149 Четвер, 14 серпня 2008 17:47
Ирина
Я одного не могу понять. Если Россия хотела оставаться в этой ситуации белой и пушистой, то почему после обстрела Цхинвалли, Россия не обратилась сразу к мировому сообществу за помощью в решении данного конфликта??? А вступила в войну с Грузией на её территории???
Сделав такой шаг, она (Россия) вышла бы из этого конфликта моральной победительницей. А раз этого не было сделано, значит цели были другие??
Или я чего-то не понимаю.
150 Четвер, 14 серпня 2008 18:04
Sirotka
Для (Ирина) А к кому обращаться? И тем более пока ХОТЬ КТО-НИБУТЬ прореагирует... ВОт и зделали все быстро и просто. А удары за пределами ЮО для подавления боевой инфраструктуры захватчика, все просто, огневые точки, очаги скопления техники и живой силы, средства ПВО, связь.
151 Четвер, 14 серпня 2008 18:22
Из Запорожья
2(Ирина) или чего-то не понимаю))
Россия в тот же день собрала экстренное заседание СБ ООН, и не раз. Да вот только товарищи из благополучных и правильных стран, не в состоянии были дать оценку серьезности ситуации в регионе! И какой был выход из ситуации?? Такой, какой есть сегодня!
152 Четвер, 14 серпня 2008 20:25
Володимир
Ребята! Сегодня я наткнулся на интересную информацию о событиях вокруг ЮО, размещенную еще 4 АВГУСТА(!) на странице http://life.ru/news/27624. Вот два отрывка из этой статьи:
"Несколько батальонов 58-ой армии Северо-Кавказского военного округа, расквартированной на территории Северной Осетии, подведены к границе с Южной Осетией. Солдаты на военной технике приблизились к Рокскому тоннелю - единственной дороге, соединяющей две осетинские республики.

Как сообщили источники LIFE.RU в республике, переброска вооруженных сил началась в ночь со второго на третье августа. Предположительно, колонны бронетехники выдвинулись из частей, расположенных в Кировском районе Северной Осетии (село Эльхотово) и городе Ардоне. Дислокация российской техники вблизи Рокского тоннеля позволит в максимально сжатые сроки перебросить войска на помощь миротворческим силам."
"Сегодня же источник, близкий к Министерству Обороны Южной Осетии, сообщил, что в ходе боев грузинская сторона потеряла 30 человек убитыми, одну БМП и военный КамАЗ. Эту же информацию подтвердили в Совете Безопасности Южной Осетии. Убитые солдаты грузинской армии направлены в морг города Гори. Этот морг был построен в 2006 году и рассчитан на 250 мест. Еще при строительстве эксперты отмечали, что такое большое здание не пригодится в мирное время."

Выходит, что "мирный русский трактор" уже давно поджидал за углом "мирного грузинского трактора". Теперь становится немного понятнее, кого именно грузины пытались обстреливать в пятницу 8-го августа - регулярные войска.
Нужно признать, что "мирный русский трактор" был вознагражден за свое терпение. Он таки дождался того, на что и рассчитывал!

Но я не хочу однобокой информации! Тем более, что краткосрочную войну (а не конфликт) начала все-таки Грузия с обстрела именно Цхинвали. Кто мне сможет подсказать (только без мата!), где (на каком сайте) можно посмотреть фотографии руин Цхинвали, о которых все только и говорят? Я честно о них только слышал, но нигде не видел.
153 Четвер, 14 серпня 2008 22:29
кеша
Володимиру. В1рно , ятеж н1де не бачив згально1 панорами м1ста .Т1льки окрем1 будинки
154 Четвер, 14 серпня 2008 23:17
Володимир
Только что по каналу НТН в новостях в течение нескольких секунд показывали возвращение нескольких людей и какого-то грузовика в Цхинвали. На переднем плане съемки стоял раздолбанный чей-то танк, а на заднем плане - целые пятиэтажки!
Так существуют ли фотографии руин Цхинвали? Если да, то где эти фото можно увидеть?
155 П'ятниця, 15 серпня 2008 00:15
Haim
Prostite,kto znaet v sektore "Gaza" sredi storonnikov "Hamas" ili "Islamskij dszehad " net li graszdan Rossii?A to, nenarokom posle ocherednogo terakta
zajdiot tuda Armija Oborony Israelia,a Rossija ne ostanovitsia nepeped chem dlia
zaschity svoih grazdan
156 П'ятниця, 15 серпня 2008 00:19
Haim
A usz Ukrajinu ot Hohlov oni tochno zaschitiat.
157 П'ятниця, 15 серпня 2008 10:28
Віка
Паршиві кацапи,ще не понажиралися,нехай би краще свої села"піднімали".Там же ніщета.
158 П'ятниця, 15 серпня 2008 11:39
Tisi
По моему нищета в Украине, я посмотрю как ты запоешь ув. Вiка, когда на уголь перейдешь, которого в Незалежнiй все меньше и меньше, леса вы уже вырубили на западе, тем самым нарушив природный баланс, а потом удивляетесь чего это там затапливает?
159 П'ятниця, 15 серпня 2008 12:46
Граф
Россия ПРАВИЛЬНО сделала!
Пора бы показать зарвавшемуся западу кто на своей земле хозяин!
А всем кто поддерживает мнение "Русского агрессора" - то вас и жалеть не стоит!
Сосите дальше у зеленого дяди.
160 П'ятниця, 15 серпня 2008 13:01
Володимир
Под ником "Граф" "рисуется" либо провокатор от спецслужб России, либо полный параноик!
Ты говоришь: "Пора бы показать зарвавшемуся западу кто на СВОЕЙ земле хозяин!"
Это с каких таких пор ты стал чувствовать себя полным хозяином Южной Осетии?? С каких пор эта земля стала твоя?
Может, и Польша, и Румыния, и Казахстан, и Туркмения, и т.д. - все тоже твоя личная собственность?
161 П'ятниця, 15 серпня 2008 13:41
За РОССИЮ-МАТЬ !!!!
Для не знающих историю, Осетия и т.д. уже почти 200 лет находится под нашим (Россией) покровительством, 90% людей имеют паспорта Российсокй Федерации. И мы как ответственные за своих людей - БУДЕМ КАРАТЬ ВСЕХ, КТО ЗАСУНЕТ СВОЮ ГРЯЗНУЮ ВОНЮЧИЮ ЖОПУ НА НАШИ ЗЕМЛИ И БУДЕТ УБИВАТЬ НАШИХ ДЕТЕЙ, СТАРИКОВ И ЖЕНЩИН.
Я думаю,так поступают все, кто уважает себя исвоих граждан
162 П'ятниця, 15 серпня 2008 13:47
Валентин
Обьясните мне неразумному, почему украинцам можно быть незалежными, а осетинам и абхазам нельзя? Почему албанцам в Косово, можно обьявит себя независимыми и их многие, из тех кто критикует Россию, признали, а Абхазии и Ю.Осетии нельзя? Или я что то не понимаю?
163 П'ятниця, 15 серпня 2008 13:50
Володимир
Обязательно отвечу на все вопросы! Но только сначала ответь на один единственный: где можно увидеть руины Цхенвали, о которых так "рвут голосовые связки" россияне!
164 П'ятниця, 15 серпня 2008 13:52
Володимир
А почему абхазам, осетинам - можно, а чеченцам, поволжским татарам и многим другим - низзя?
165 П'ятниця, 15 серпня 2008 13:59
За РОССИЮ-МАТЬ !!!!
- володимир,
если Вы слепой или вы не знаете как искать инфу в и-нете, то это для Вас

http://osinform.ru/foto/7766-foto-razrushennogo-goroda-geroja.html

Эту ссылку скопировать и вставить в адресную строку и нажать ВВОД

И Вы все Увидите
166 П'ятниця, 15 серпня 2008 14:25
Русский
Не ту страну назвали Гондурасом (про Украину).
167 П'ятниця, 15 серпня 2008 14:28
Володимир
Для За РОССИЮ-МАТЬ !!!!
Спасибо. Хоть один нормальный человек попался.
Город действительно разрушен почти полностью, так как жить в этих домах уже невозможно!
Осталось выяснить только одну маленькую деталь. Надеюсь здесь мне тоже помогут.
Если эти разрушения сделали грузины во время своего наступления, то должно было быть очень много жертв среди мирного населения. А если при наступлении российских войск - то таковых быть не должно (так как все должны были к тому времени спрятаться в укрытиях или подвалах).
Отправная точка - сообщения о числе беженцев. Грузины сообщали, что число беженцев на их сторону - более 2 тысяч. Российская сторона говорила, что у них беженцев - более 5 тысяч. Вместе получается 7 тысяч беженцев.
А кто помнит, какова была численность населения Цхенвали до августа?
Это будет действительно последний "штрих", который окончательно и бесповоротно расставит все и для всех "на свои места"! И пусть восторжествует справедливость!
168 П'ятниця, 15 серпня 2008 14:35
Володимир
Всем, кто называет себя русскими.
Есть известная всем пословица: "Единожды солгавший, кто тебе поверит?!"
Вы слишком часто говорили неправду либо лишь выгодную вам часть правды! Поэтому, прежде, чем вам верить впредь любую информацию люди всегда будут обязательно перепроверять! А виноваты в этом вы сами! И нечего за это на других обижаться!
169 П'ятниця, 15 серпня 2008 14:37
За РОССИЮ-МАТЬ !!!!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D1%85%D0%B8%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8

Население Цхинвали — это примерно 30 тысяч человек
http://news.ntv.ru/137758/
Система таже, что было выше описано.
Почитайте повнимательнее может, чего нового узнаете
170 П'ятниця, 15 серпня 2008 14:41
Володимир
Для За РОССИЮ-МАТЬ !!!!
Еще раз спасибо за информацию. Вопросов больше нет.
Заметьте, что все обошлось без характерных в такой ситуации оскорблений (по крайней мере с моей стороны).
171 П'ятниця, 15 серпня 2008 14:51
За РОССИЮ-МАТЬ !!!!
"Характерные оскорбления" сыпятся тогда, когда люди не хотят сами разобраться - они судят только по тому, что видят в СМИ своей страны. Я живу сейчас в Швейцарии и, поверьте мне, здешние СМИ отличаюся от "наших". Так что, можете мне поверить. Швейцария непредвзято относится ко всему. жаль, что не многие по-немецки читать умеют.

Ненависть страшнее войны.
172 П'ятниця, 15 серпня 2008 15:18
Нормальна людина
Я в політиці не дуже розбираюсь, але й не треба бути великим знавцем коли бачиш як цілий світ засуджує те, що робить Росія в Грузії. В себе , на Україні, я маю змогу бачити і чути про своє ставленя до цього різних країн. А коли включаю російські канали, то ніякої свободи слова. Всі розказують тільки те, що вигідно для їхнього уряду.

Чи не так? Росіяни.
173 П'ятниця, 15 серпня 2008 15:20
Украинец
Атомная бомба на Москву - так в самый раз.
174 П'ятниця, 15 серпня 2008 15:31
mishel
Ни одна из сторон неправа,тут замешанны большые деньги.
175 П'ятниця, 15 серпня 2008 15:46
Gena
Саакашвили нужно судить и это без вопросов.Население самое бедное в регионе а он придумал штурм Цхинвали с использованием тяжелой артиллерии и систем залпового огня. Живите себе в горах и живите.Самое ужасное, то что грузинские солдаты( как горячие кавказцы)( образование их сами понимаете какое) совсем творили непонятные вещи- стреляли пленных Российских солдат миротворческого батальона в упор, убивали гражданское население. Защита жизни военнослужащих и гражданских вызывает уважение.Действия России оправданы и заслуживают поддержки.Грузии пожелаем меньше амбиций и заняться обеспечением гражданской работой населения. Вывод сделаем следующий- по Косово признали независимость, очередь осталась за Абхазией,Ю.Осетией и Приднестровьем- не мешайте людям жить. Руководство Украины должно выражать мнение большинства населения страны которое их избрало, а иначе до конфликта недалеко. Армия у нас кстати вообще хуже и Российской и тем более грузинской.Перрогатива наша - нейтралитет.
176 П'ятниця, 15 серпня 2008 16:04
Достали тупоголовые
Господину Украинцу

Почитай-ка, ты это мерзавец.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=201376&cid=9

На твою поршивую Украину "Сатану" запустить бы, чтоб заткнули свои вонючие хохляцкие хавальники.
177 П'ятниця, 15 серпня 2008 17:09
Лорд Коля
Люди які ведуть мову за РОСІЮ-іі мать, і консентрують увагу на теперішньому, не бачуть одного що та сама неофашиська політи по відношенюю до грузії може в недалекому майбутньому повторитись, але на наступний раз з Україною, адже в криму так само дуже багато так би мовити "росіян", які можливо в скорому часі також захочуть "свободи та незалежності", тож подумайте коли стрілятимуть в нас і скільки зараз є таких людей, як ті що сидять за іншими компами і відстоюють інтереси Росії. І скільки українців вони замордують та зрадять.
Шкода що зараз не 41-й бо зі зрадниками питання вирішувались швидко і надзвичайно якісно. - Це все (Задумайтесь)
"Слава Україні!!!"
178 П'ятниця, 15 серпня 2008 17:44
справедливый
хороши все и грузия и россия,но не могу понять почему россияне по паспорту или гражданству так с пеной у рта доказывают,что дескать с россией надо дружить даже если она(россия) откровенно срет на все другие государства,причем не на уровне чатов -форумов,а на уровне правительства и ведущих дипломатов?и еще если вы так критикуете правительство Украины,и не считаете ее своей родиной,то что вы делаете на ее территории?не нравится жить на Украине,не хотите защищать ее интересы и интересы ее народа--зачем портить нервы и себе и окружающим,живите в той стране которую родиной считаете родной,а насчет фразы/террористы,норд осты/ -так уважаемые,то если вы считаете ,что вы можете прийти вырезать у человека семью,друзей и народ во имя своих каких-то принципов нормальным, то любой такой человек целью своей жизни сделает месть и даже победив и поработив народ захватчики никогда уже спокойно жить не будут,будь то сша,россия или какая другая агесивно настроенная держава!вывод-относись с уважением к окружающим,и уважай себя,и это касается как простых людей так и отношений между государствами
179 П'ятниця, 15 серпня 2008 17:48
справедливый
лорду коле мы же не в каменном веке!стрелять никого не надо, пускай люди живут в той стране которую поддерживают,а не лезут, как некоторые наши соседи любят говорить,со своим уставом в чужой монастырь!
180 Субота, 16 серпня 2008 05:21
влад
россия вновь хочет стать империей. украина в их понимании должна выполнять все прихоти россии. только дурак не видит что партия регионов выполняет все указки москвы. грузия это пробный шарик. следующий кто,...
181 Субота, 16 серпня 2008 08:12
кеша
Вс1 Ми ЧМО !!! Ск1льки тут спорять--- ВС! ЧМО. Хай стукне хтось 1з нас случайно тачку за 150000--200000 уйо 1 в1н порозум1Є що йому не повезло вцьому житт1. А зв1дки ти--чи з Росс11 чи зУкра1ни тебе н1хто не спросить 1 н1хто не захистить/ МВД , СБ/ МИ тут споримо а хто при грошах --мовчать 1дал1 1х зашибають. В Европ1 границь кордон1в не мае. 1 У НАС через 10--20 рок1в не буде. Кордони потр1бн1 таможникам пограничникам , митнникам прикордонникам ---там море БАБЛА
182 Субота, 16 серпня 2008 09:25
Из Запорожья
2(влад) Следующий........ТЫ, раз такой умный))) только дурак не видет что Ющенко выполняетвсе все указы Вашингтона)))
А теперь скажу тебе, что все в этом мире что-то, кому-то выполняют и исполняют.....такава жизнь, кто богаче и сильнее, тот и заказывает! Да вот только Россия нам куда ближе и родственее, как думаешь??))
А то, что Грузия пробный шарик.......так это следствие того, что таким каналам, как "5 канал" удалось выполнить задачу.....ЗАСРАТЬ ТЕБЕ МОЗГИ! Научись думать самостоятельно!!!
183 Субота, 16 серпня 2008 10:01
кеша
Як Раз 5 канал дивляться козлики 2 / два кума запраляють У них 1 ж1нки з одн1е1 КРА1нИ
184 Субота, 16 серпня 2008 21:33
кот
Читал, читал, все ваши умозаключения..Хорошо рассуждать сидя перед монитором.

Читал,читал ваши умозаключения...Хорошо рассуждать сидя перед монитором.А вас всех бы туда, на линию огня, посмотрел как бы запели.Спросите у матерей, чьи сыновья погибли в Чечне, пацанов, которые вырнулись калеками, им нужна эта Чечня? Спросите у матерей, чьи сыновья сейчас воюют "миротворцами" в Грузии, им нужна эта Груэия, Абхазия, Аджария? Представляю, что услышите в ответ. Думайте!!!
185 Субота, 16 серпня 2008 23:02
Из Запорожья
2(кот) а вот ты представь есть такие!! Матери конечно думают так, как думают все матери, эт понятно. А вот мой двоюродный брат в первуй чеченскую брал участие, имеет два ранения и говорит, что если свиснут, то пойдет снова, причем говорит все это настолько спокойно и без лишних эмоций. Вот как бывает...!
186 Неділя, 17 серпня 2008 06:41
Rus
Украинцам надо вспомнить историю . когдато они сами просили просили помощи у россии а западу и тем более янкам вы нахрен не нужны .
187 Неділя, 17 серпня 2008 13:33
ЛОХ
для котА


___________Спросите у матерей, чьи сыновья погибли в Чечне, пацанов, которые вырнулись калеками, им нужна эта Чечня? Спросите у матерей, чьи сыновья сейчас воюют "миротворцами" в Грузии, им нужна эта Груэия, Абхазия, Аджария?____


съезди в Красный Луч, Перевальск, Карбонит, Новую Тошковку......спроси у людей, которые ещё там живут (по всем понятиям, кретериям, законам химии - биологии -экономики там жить физически не возможно ) нужна ли им независимая украина?
Представляю, что услышиш в ответ. Думай!!! (если умееш)


"Любовь к родине определяется ценой, которую ты готов заплатить за её свободу" (Ф. Марти) что ты личнот готов отдать за существование нэзалэжного бандустана ХОХ-Landia, или действуеш по принципу сейма времен Владислава 4-го, так не удивляйся реакции вменяемой части населения и радости на лицах Харьковчан-Луганчан-Крымчан и т.д. и т.п., когда "пробный шарик" докатится до нас.

нельзя быть овцой в мире волков, белым и пушистым на свалке бытовых отходов, строго играть по правилам, когда твои опоненты не соблюдают правила в принципе.... когда руководство РФ это осознает (не поймёт, а именно осознает, есть существенная разница...) цивилизация выйдет из тупика, куда её загнали носители западных ценностей.

по работе был в киеве. город всё больше напоминает гарлем. обидно, бля...
188 Неділя, 17 серпня 2008 20:29
Грицько
Лоху. А ти з'їздь у Москву, побачиш , що вона тобі напомніт - просц....й прохідний двір всєй імпєрії.
189 Неділя, 17 серпня 2008 22:04
FCKU
Россия показало свое настоящее фашистское лицо и Путин формальный,а не шестерочный(как Медведев) глава страны-Гитлер в наши дни. Это говорит, что скоро эта фашистская федерация пойдет на дно. и мы ей помахаем платочками)))
190 Неділя, 17 серпня 2008 22:27
ЛОХ
специально для Грицько

что там кому напоминает москва (которая, как известно, не россия) дело десятое (лично я там не батрачил - не знаю), а вот за киев обидно. мы ж нэзалэжні, чего ж мы постоянно в маскалей пальцем тычем, по типу мы более европейцы, более цивилизованы, мы гарно співаємо и т. д. как бы в россии не было, это не оправдание нашему бедламу, сектантам и инородцам в столице (в таких количествах...), покоцаному ничтожеству у руля (кто реально рулит - не ясно).

P.S. куда делись деньги за оружие проданое в братскую грузию, что то около 810 000 американских гривен? или их тоже маскали приватизировали, закосив под кумовей?
191 Неділя, 17 серпня 2008 22:40
ЛОХ
специально для FCKU


а шо вы вьюноша реально знаете о ГИТЛЕРЕ?
кабы не камунякомаскаль сталин, считался бы дедушка адольф до сегодняшнего дня величайшим демократическим лидером, отцом-собирателем европейских земель, основателем государства израиль (есть мнение, что в концлагеря он собирал еврейство, дабы отправить их в палестину, после захвата её роммелем, ибо отсутствию еврейского государства долгие столетия мешало отсутствие евреев желающих в нём жить), отцом нации и т.д. и т. п. да и к власти бесноватый фюрер пришел не в пример покоцаному - на 100 проентов законным, демократическим, лигитимным путём!


мир, дружба, заграница вам поможет! платочками со скидкой закидает! одноразовыми!
192 Неділя, 17 серпня 2008 22:42
ЛОХ
специально для Грицько
искренне извиняюсь! сумма кумовской доли от денег за оружие проданое в братскую грузию, около 810 000 000 американских гривен
193 Неділя, 17 серпня 2008 23:43
Грицько
Для Лоха. Є такі люди, що незадоволені всім. Одному сонце гріє, а другому - пече. Київлянам в Києві добре, Лоху - погано. Ну поїдь у Константинополь - далеко йому до Київа, або до Бухаресту - не краще. Це ж треба так не любить своєї Матінки-Неньки України!? Он кацапи у себе в Расєї у гівні живуть, а за родіну свою горло гризтимуть любому жиду. А ти чужі гроші рахуєш. А скільки Раша продає зброї в Індію, мабуть, більше, ніж 810 000 000 американских рублів. Лох. Ти кацап руський, чи український?
194 Понеділок, 18 серпня 2008 00:15
ЛОХ
специально для Грицько
_____Раша продає зброї в Індію, мабуть, більше, ніж 810 000 000 американских рублів. _____

по барабану сколько продают они - главное где деньги за наше!

____А ти чужі гроші рахуєш. ____ это мои деньги тоже! если их умыли, то где моя доля? если нет, то какой конкретно бабушке юленька дала тыщёночку с них?

__________-Он кацапи у себе в Расєї у гівні живуть, а за родіну свою горло гризтимуть любому жиду. ____________
хоть шо то гарне знайшов у кацапів ( або у маскалів? ти определись, хто вони...)


за киев всё равно обидно, засрали-с, обезьяны помаранчевые...
195 Понеділок, 18 серпня 2008 02:30
Инакентий Смактуновский)
Какие же вы все идиоты - неардентальцы!)))
Кругом одна пропаганда, а вы - вирус распростроняющие её))
Ну, будте здоровы баобабы!:)
196 Понеділок, 18 серпня 2008 09:27
Я в шоке
Кто бы мог подумать, грузин поляк и хохол - братья навек ! !!. Смешно.
197 Понеділок, 18 серпня 2008 13:32
avatar
я б такой обнёс Украину 5-ти метровым забором с колючей проволкой со всех сторон чтоб не лезли ни в россию ни в европу никаких нато ес и прочей дребедени
198 Понеділок, 18 серпня 2008 13:35
Вася
Украинцам страшно не нравится, что их чему-то учат, поучают, ведь они самые умные, разумные, они хоть чуть, новыше всех остальных, поэтому никаких возражений не принимают, а тех кто их пытается что-то объяснить считают недочеловеками. И вот этих недочеловеков оказывается много живущих на Украине, это факт и вовсе раззадоривает национальных идеологов, у них возникает вопрос, как это Вы еще и на Украине и забывают, что на заре своей незалежности отхватили огромный кусок терртории с рускоязычным населением, которое никто и не спросил, хочет ли оно быть незалежным. Обманным путем провели референдум, непобрезговали его сфальсифицировать, а сейчас - полное неудомение, как же так откуда Вы взялись, мы ж Вас не звали, усе вокруг наше а Вы пошли вон. Хрена Вам господа насионал-социалисты, придется жить вместе, пока мы не отделились и если хитите вместе, то надо с нами дружить, а не пинать при любом удобном случае, как делает это руководсто незалежной, нанятое заокеанскими друзями.
199 Понеділок, 18 серпня 2008 14:08
Алекс
Я сам проживаю в Германии уже много лет и вот что я вам скажу украинцы,грузины и так далие....вы все нужны в НАТО только для одного чтобы обложить Россию,Вся цель мирового гасподство США,теже планы Гитлера только в другой импропретации,когда другие народы будут рабами и каждому отведена своя роль.
Вы думаите в Европе ко всем нам бывшим советским гражданам положительное отношение ?)))))) ВЫ ВСЕ ЗАБЛУЖДАИТЕСЬ!!! Как были 3 сорт так и останитесь,пока присмыкаться будите.
Вбили себе в голову и вините во всех грехах Россию,хотя меня удевлает недалёкость ума и практическое незнание истории,тут правельно заметили Начало Русси берёт от Киевской Русси,многи войны сплочали народы много вековая история соседских государств,переплетёные судьбы.Каждый из нас в отдельности знает что дружба проверается временем.(*старый друг лучше новых двух).И тут Америка со своей демократией и так мило на ушко шепчит и падарками заваливает.Вы что думаите там каманда профисиональных людей разных напровлений работает.Вы что думаите в бывших сов. республиках рабатают огромное количество вских фондов и общественых организаций под прикрытием гуманитарной деятельности и спонсируются они немалыми суммами.на данный момент главы оранжевых революций давно куплинные марионетки и только слепой и глухой не видет и не слышет всего происходящего.
Да Россия не идальна и многое вызывает недоумение и противоречие.Но она поднимается из разрухи и счетаю в данном конфликте между Осетией и Грузией,повела себя достойно как великая держава!!! Кстати Осетия была всегда отдельным государством и вошла в состав Росийской Империи раньше Грузии,так и Крым никогда небыл Украинским пока Хрущов не присоеденил к Украинской республики.Но дело не в этом дело в том что нас хотят стравить всех чтоб мы сами друг друга поубивали ,чтоб легче потом добивать оставшихся.История не раз показывала когда происходили разногласия и разрозненость,таким моментом всегда пользовались.Как манголы,шведы ,немцы,англечани......Только сплачоность единный кулак всегда был ощутимым отпором.
Ещё раз повторюсь смотрите дальше и ширше ) россия и украина да и другие соседские государства история наших народов сильно переплетена,а тут пришли Янки и рубят многовековой узел.Посмотрите что творится на Востоке Америка там поперёк горла лезит везде во все дела суёт нос,так долго продолжаться не будет всё идёт к тому что будет 3 мировая и вы все проамереканцы будите первые принесены в жертву на алтарь ихних амбиций!!!
200 Понеділок, 18 серпня 2008 15:30
Володимир
Для Алекса.
Что-то меня берут сомнения, что Вы проживаете в Германии!
Во-первых, среди моих знакомых есть люди, живущие в Германии (кстати, они не русские и не украинцы, а курды из Сирии). Так вот они говорят, что зарабатывать лучше - на Западе (в т.ч. и в Германии), а вот жить - на Украине!
Во-вторых, если бы вы действительно жили в Германии, то как всякий нормальный человек, "хвалили бы свое болото", т.е. агитировали бы за НАТО! А вместо этого - агитируете за то, что для Украины вы (т.е. Россия) - лучшие!
В Библии сказано, что лжецам и лицемерам место - в пекле!
201 Понеділок, 18 серпня 2008 17:37
ЛОХ
для Володимира

хохландия - бордель! еврапоидам по приколу сюда кататься и тратить ден. знаки разными спосабами, за которые в европах им бы сидеть и сидеть!


по поводу нормальности_ вам не кажется, что быть словянином и агитировать за англосаксов и сионистов --- moveton?

что такое "всякий нормальный человек"? и чем он отличается от просто нормального человека? а от просто человека? а от человека?

вывод: сколько людей - столько мнений! а поприкать кого либо, что его мнегие не схоже с твоим, ну очень это по западно-хохлячи, по бендеровски (в худшем смысле этих слов)
202 Понеділок, 18 серпня 2008 20:45
Володимир
Для ЛОХа.
Вы, наверное, уже поняли, что к Вам я, в целом, отношусь нормально. И к любому нормальному человеку (честному, не лицемеру и т.д.) тоже отношусь нормально.
Но когда читаю и вижу, что данный участник форума "вешает спагетти" на "объект назначения", то , почему-то вспоминаю Библию, а точнее две последние главы последней книги Библии. И при этом мне все равно, к чьему лагерю относится писавший!
У древних римлян было правило, примерно гласящее о следующем: "Если для того, чтобы восторжествовала справедливость, должен погибнуть мир, то пусть погибнет мир, но восторжествует справедливость!" И в последние годы я все более убеждаюсь, что древние римляне были правы!
203 Понеділок, 18 серпня 2008 22:53
ЛОХ
Для Володимира

акромя библии есть ещё нимало интересных книг (каран, тора, манифест коммунистической партии, мемуары Кравчука, статьи новодворской, универсалы прокаженого гаранта и т. д. ...... без всякой попытки оскорбить ваши религиозные чувства)

вопрос номер раз- где собирались существовать справедливолюбивые древние римляне в случае гибели мира? рим - родина спагети, иначе энту поговорку ( ни в коем случае не правило!) воспринимать нельзя

вопрос номер два- почему любое мнение не похожее на Ваше -
"участник форума "вешает спагетти" на "объект назначения"", этак и до большивизма не далеко (в духе тов. Троцкого большивизм).
204 Понеділок, 18 серпня 2008 23:06
fantom
Эх, хлопцы, хлопцы...
Читаю сии послания и "волосы дыбом становятся!" Я давно уже слышал, в Украине сильна руссофобия, но не думал, что все настолько запущено...
куда ушли 350 лет, когда Россия и Украина шли рядом, плечо к плечу, вместе сражаясь с внешним "ворогом?"
Ну, я еще могу понять "западенцев", которые действительно были присоеденены к СССР не совсем мирным путем, но бОльшая часть Украины???
Сейчас же Россию и россиян обвиняют во всех смертных грехах, при этом всячески привознося заокеанского "партнера" (который, кстати говоря, привык НАСАЖДАТЬ другим народам мира "демократию", причем, чаще всего, при помощи оружия... Вопрос: какая же это "демократия", если ее надо насильно впаривать?)
Я, конечно, далек от того, чтобы восхвалять российское правительство, как, в прочем, и любое другое, ибо любое государство, любое правительство, заботится в первую очередь о своем благополучии.
Но в этот раз, я действительно горд, за то, что было сделано, за то, что новоявленный фюрер получил по заднице. (наконец, Россия перестала вилять хвостом и смотреть в рот так называемым "демократам").
И кстати, к вопросу о том на чье плечо можно надеяться, а на чье нет...
Мишка-фюрер громко верещал на весь мир, что он с Америкойи т.д. А где была эта Америка, где было это НАТО, когда он, испугавшись звука собственной артиллерии, давал деру??? Где они все были??? Зато когда все приблизилось к завершению, радостно выползли из-под коряги и начали вякать. (И еще из новейшей истории, почему-то Турция, которая также является членом НАТО, решила не пускать американские корабли в черное море)
И тем более обидно за украинцев, которых всегда считал здравомыслящими людьми, которые забыв собственную гордость, стали в стойку и смотрят той же самой америке в рот. А ведь Украина как государство нужна им не более чем "прошлогодний снег". Все же делается не РАДИ УКРАИНЫ, а ВОПРЕКИ РОССИИ! И не более того. Ведь это же видно невооруженным взглядом.
205 Понеділок, 18 серпня 2008 23:24
Володимир
А без бабушки по имени Язва можно?
Для того, кто хочет лучше меня понять (если таковые вообще имеются), для начала советую ознакомиться с моими статьями, например, http://www.politic.com.ua/future/analytics/175, или http://www.politic.com.ua/future/analytics/242, или (для разнообразия) http://www.politic.com.ua/future/analytics/249.
А что касается "спагетти", то приведу два типичных примера, но с более "высокого уровня". 1) Ющенко до президентских выборов говорил, что бандиты должны сидеть в тюрьмах. А став президентом, сказал: "А мені це -не цікаво!" Лицемер? Однозначно!
2) Другой президент - Медведев - позавчера, кажется, сказал, что отдал приказ российским войскам вернуться на исходные позиции, которые они занимали до 8 августа. Тем не менее, сегодня небольшая колонна российских танков еще ближе подошла к Тбилиси со стороны Гори, а также приблизилась к Батуми. Может, скажешь, Медведев был в полном неведении? Не смешите мои клубни! Итог: Медведев - лжец и лицемер? Однозначно!
Оба этих "фрукта" на суде божьем получат сполна за все!!! Как и "великая блудница"!
И еще одно. Я сейчас далеко не всё говорю людям. Всему - свое время!
Одно только пока хочу напомнить: в свое время Исусу не верили даже его родные братья! И только после его воскрешения некоторые из его родных братьев поверили в него и стали христианами!
206 Понеділок, 18 серпня 2008 23:42
Володимир
Для fantom'а.
Только вот не надо "давить на жалость" и упрекать в незнамо чём!
Что касается Америки, то накануне предполагавшегося рассмотрения в Верховной Раде проекта з-на №4180 в конце декабря 2003 года я в своем письме к народным депутатам помимо прочего написал, что США за несанкционированное ООН вторжение в Ирак в ближайшие несколько лет будут подвергаться разрушениям от ураганов больше обычного. Потому, что я так хочу. (Вспомните ураганы "Катрина" в 2004 и "Эндрю" в 2005. А после того несколько лет ничего подобного не было!).
Итак - всему свое время! А пока же не забывайте слова Исуса о том, что никогда не надо клясться ничем, но всегда говорить либо "да", либо "нет". Остальное же - от лукавого! И еще. Всегда помните старую народную пословицу: "Единожды солгавший, кто тебе поверит?"
207 Вівторок, 19 серпня 2008 00:19
Fantom
Для Володимира.
Ну о жалости в моем посте не было ни слова: скорее недоумение...
Далее об ураганах. Не надо упоминать о "промысле Божьем". Это его епархия.
О русских танках у стен Тбилиси. Кто их там видел? Как обычно Саакашвили в параноидальном бреду? Он уже их видел раз 5, но потом, на утро, грузинские же СМИ опровергали эту инфу. Так кто нагло брешет? Я уже не говорю о том, что если бы у России были бы виды на захват Грузии, то все давно бы уже закончилось, благо грузинские военные силы давно дали деру, а у России хватит сил, чтобы только с помощью лопат в течение 5-ти дней водрузить российский триколор над Тбилиси.
Политика сама по себе грязное дело и от любого политика нельзя ожидать откровенности, а поэтому любое политическое заявление надо пропускать через призму двух вопросов: кому это выгодно и зачем это надо.
208 Вівторок, 19 серпня 2008 08:03
Володимир
Для Fantom'а.
А я разве как-то и в чем-то оправдывал Саакашвили?
Я говорю о тех вещах, о которых не только говорил Саакашвили, но и показывали в новостях по телевизору. Так что, предлагаешь не верить глазам своим?
Теперь насчет "Не надо упоминать о "промысле Божьем". Это его епархия."
Что-то мне это напоминает. А, вспомнил! Кажется, нечто подобное около двух тысяч лет назад закончилось распятием. Сейчас, конечно, распинать никто не будет, но придумают что-нибудь попроще и поэффективнее! Но об этом чуть попозже. Всему свое время!
209 Вівторок, 19 серпня 2008 08:17
Алексей
Fantom +100

Кстати, Владимир, опять взялся за Библию... Уточню: гиена, в нашем понимании (широком и неверном), это то о чем ты пишешь - "В Библии сказано, что лжецам и лицемерам место - в пекле!" (но речь идёт о сатане и о тех кто с ним (духовных созданиях), но не о людях). Это издержки католицизма и работы инквизиции, для людских душ это неприменимо, людям грозит вечное забвение - небытие, а не сковородка на жаровне! Прекращай в своих высказываниях извращать смысл Писания!
210 Вівторок, 19 серпня 2008 10:49
Володимир
Для Алексея.
Как ты думаешь, те, кто инициировал распятие Исуса, считали, что правы только они? Или они все это делали, будучи в беспамятстве? А ведь среди них были и священники! Как ты думаешь, те священники, которые добивались распятия Исуса, смогут попасть в Царство Божее?
Я не буду с тобой больше спорить и что-то доказывать. Время все расставит на свои места. Всему свое время!
211 Вівторок, 19 серпня 2008 12:20
ввв
не жалея потраченого времени прочитал все коментари. вывод один на сайте только славяни а грызутся и матерятся до того что еслиб позволяла возможность постреляли б друг друга. себя не знаю кем считать мать русская, отец немц, родился на Украине и живу тамже. помогите опредилится за кого глотку рвать)).
212 Вівторок, 19 серпня 2008 12:38
Украинец!
Разговор глохого с немым!! Кацапы считают что они миротворцы, сделали доброе дело. защитили типа русских!! Откуда там русские взялись?? Вы же их своими паспортами и наплодили! Сами розвязали конфликт а потом типа его задавили!! Враждебная ко всему демократическому страна, воинственная и злая!! Еще находятся "умы" которые угрожают Украине!!
Схаменіться!!! Вы и так в этом мире одни остались!! Напугать вы можете только тех кто меньше да слабее вас!! Позор и ганьба федералам!! Слава миролюбивой Грузии!! Слава Украине!!
213 Вівторок, 19 серпня 2008 12:47
Патріот
Страшна країна федерація!! Не існує такої країни як Росія, не має такої країни! Всі країни що входять до складу тої федерації окуповані і стримуються силою солдатського сапога!! Татарстан прагне до незалежності, його всіляко залякують, ставлять своїх ставленників до влади як в Осетії!! Україна свого часу зробила помилку, що віддала безкоштовно ядерну зброю, повірила федерації, що та нібито буде серед інших країн, що володіють ядерною зброєю забезпечувати суверинітет України та її безпеку. А тепер ця федерація погрожує Україні, зазіхає на її кордони, творить беспредел в КРИМУ!! Як можна вірити такій країні!! Від таких агресорів як кукловод путькін, можливо чекати все що тільки можливо! Тому необхідно повернутися до посилення українського війська і чітко виконувати всі завдання щодо виконання ПДЧ!! Тільки вступ до НАТО дасть нам гарантію безпеки від такого миротворця як федерація!!
214 Вівторок, 19 серпня 2008 14:03
Алексей
Украинец, если не станет кацапов, всё-равно найдутся изгои, дай Бог, чтоб не окраинцы... А "умы" угражают и России партизанской войной, украинские герои едут помогать порабощённым грузинам (или по соплям получить, которые ещё не высохли?) - тошно смотреть 1+1, позор таким масс-медиа, позор Грузии, позор Украин-е(ы)!!! Если у меня второй паспорт - российский (НУ ЧУВСТВУЮ Я СЕБЯ РУССКИМ И ВСЁ ТУТ), а распрощаться с Украиной не могу - многое связывает (в 1991 меня не спросили с кем хочу остаться - ФАЛЬСИФИКАЦИЯ №1 - отсюда и "ноги" наших проблем растут). Так что, меня расстрелять???
215 Вівторок, 19 серпня 2008 14:18
Slon
Если Америке нужны грузинские шашлыки то немае питання.Мы нажрались отношениями с кумом Сгущенки(Джугашвили).Я не понимаю как можно обвинять кацапов за голодомор.И быть кумом Джугашвили.Это государственная измена Сгущенки.Он наплевал на все що испытали все народы которых уничтожали за время грузинской аккуппации (1921-1953). и сейчас мы видим тот же почерк грузинского шашлыка.Маленькая грузия и отношение к еще меньшим народам Абхазии и Южной Осетии.Я розумию що нам потрибно Нато але не такою цiною.
216 Вівторок, 19 серпня 2008 15:44
Андрей Недилько,Иерусалим,ИЗРАИЛЬ
Тебя,АЛЕКСЕЙ,двухпаспортного паршивца,следует довезти до границы с Россией и там дать тебе пинок под зад!!!Уматывай,с...ка,туда,где ты мечтаешь жить!А вообще-то,лучше тебя пристрелить-ты прав и сам об этом сказал!
217 Вівторок, 19 серпня 2008 15:54
Те, кто не с нами-против нас!!
Володимир?

Ты че сектант че ли? А если верующий, то перестань священное писание приписывать к твоим большым идеям.

Хочешь узнать почему русский оставалсь в грузии?
Я тебе скажу - потому, что наши (русские) ожидали провакаций со стороны грузин+укранцев (не помню как называется эта организация, вообщем психи там зачислены, за что-то борются, а сами не знают чем это выльется). И все-таки это проваеация была. Со стороны россии и турции имеются около 100 свидетелей, они видели, как грузины и эти украинцы, переодевшиеся в российскую форму, марадерствовали на территории грузии, стреляли в людей и занимались остальной х...ей..

и ты мне тут про библию, про то, что русский свиньи, медведев-лжец. Ты сначала разберись, а потом обвиняй людей. О! Библия - не суди ибо судим будешь..Блин и я еще че-то помню.

АЛЕКС!
Вы просто умничка! Я с Вами! Я тоже живу заграницей и вижу все то отношение к русским! Нас ровняют с говном! Оскорбляют! Нас считают отсталыми (кстати украину тоже, а белоруссия для них это просто район в россии)!

Да откройте же глаза!!! АМЕРИКА НАМ НЕ ДРУГ!!!! Я не говорю, идите к нам да будьте же выше всего этого дерьма!!!1 Вы же люди!!! У нас с вами тысячилетняя история1!! А америка исскуственно созданное быдлятское государство, основанное на инцесте!!!!

ОЧНИТЕСЬ БРАТИЯ!!!!
218 Вівторок, 19 серпня 2008 16:12
ААлександр
Жизнь на 10% состоит из того что с нами происходит, а на 90% из того, как мы на это реагируем.
Теперь по теме. В глобальном маштабе все происходит из-за Каспийской нефти, к которой рвутся все страны. Чем дальше подвинут Россию от Каспия тем больше ее ( нефти ) достанется другим. И наоборот чем она ближе тем больше ей шельфа и меньше ( нефти ) другим ( соседствующим странам Каспия и их спонсорам и покровителям или Хозяевам ). Ни Вам и не Мне тут ничего не обломиться! ( история раздела стран и их имущества это уже показала )

Еще хочу добавить: Когда умер Сталин у него не было на личных счетах НИЧЕГО, ЧЕГО НЕ СКАЖЕШЬ О РУКОВОДИТЕЛЯХ СТРАН БЫВШИХ СНГ ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ!!!! Так что ни один народ из бывших стран СНГ не испытывает ненависть к народам!!!! А только ненавидит их ( всех этих управленцев этими странами)
пример может и не очень удачный Я ни в коем случае ни за какого Сталина! ( это просто пример.) Но юЩЕНКО ЭТО ПРОСТО ....,....,......,......,
И ПОЗОР УКРАИНЫ!!!!
219 Вівторок, 19 серпня 2008 16:18
ААлександр
Я написал коментарий!! Вопрос к режисерам сайта где он?
220 Вівторок, 19 серпня 2008 16:32
Gruber
Шановнi панове!
Давайте повчимося, як з нiчого зробити щось. У Грузії не було і нема ніяких шансів виграти військову операцію у Росії - це всі розуміють. Але
хлопці з Тбілісі знайшли варіант (зважаючи на стару звичку Кремля спочатку стріляти, а потім думати) при якому з'являються деякі перспективи. Після того що сталося, можна з певністю сказати що це
була не війна, а лише провокація, на яку і клюнула Росія.
Тобто на місці Путіна я б не вводив війська в Осетію а почав би волати
на весь світ про грузинських агресорів і т.п. а потім лише переконавши
світове товариство, почав би підтримувати осетинських "партизан".
Варіант не найкращий (для Росії), але зараз вона вляпалась в гірше.
Тепер в очах усього світу вона агресор - проти якого потрібно застосовувати санкції. Під питанням проведення олімпіади в Сочі, вступ
до СОТ і тп. Азербайджан і Грузіїя імовірно будуть просити НАТО розміс- тити на їхніїй території свої військові бази. Грузія виходть з СНД. Україна
намагається вирішити свої поблеми і посилює тиск на молодшу північну
сестру.
Чи не завелика ціна для Росії однієї помилки Путіна? Чи це невдалий
дебют Медвєдєва? В будь-якому випадку вони погіршили своє становище
в світі. Вони заявляють,що виграли війну і почали рахувати кількість захопленої зброї, але думаю, вони знову помилились. Повторю-це була
лише провокація. Війна ще попереду і це буде не війна грузин з осетинами
а війна Росії з Америкою. А війна з Америкою на Кавказі означає, що
осетини стріляють в осетинів і росіян. Це війна коли командири підкуплені,
плани операцій продані і куплені. Такї методи випробуванї проти талїбїв в Афганїстанї. Тобто знову не та війна до якої готова Росїя.
А у Грузїї з'являється шанс повернути на праведний шлях тих хто оступився.
221 Середа, 20 серпня 2008 00:20
Alla
Vi idioti. Vami manipuliruut, kak hotyat. A chto u Vas vperedi? Razdelenie Ukraini. Ne nado chtob Vashimi rukami i jiznyami delali den'gi...
USA New York
222 Середа, 20 серпня 2008 08:19
Володимир
Для "Те, кто не с нами-против нас!!".
"Ты че" дебил? Какого лешего ты живешь "заграницей", если, как ты пишешь, тебя там притесняют и "ровняют с говном! Оскорбляют! ... считают отсталыми"??!!
Как меня достали эти российские провокаторы, которые просто заполонили и-нет!!!
И еще. Я не сектант, я - православный мирянин и никогда это не скрывал. И посещаю церковные службы как в храмах УПЦ киевского патриархата, так и московского патриархата, хотя при этом уверен, что большинство из священников не достойны попасть в Царство Божее (хотя, решающее слово здесь - за Господом)!
А у таких, как ты, перспектив - НИКАКИХ! Так что продолжай бесноваться, зарабатывая себе на остаток жизни.

Для Alla.
Сама ты идиотка, а точнее, такой же провокатор, как и "Те, кто не с нами-против нас!!" Ты отлично знаешь, что если такие провокаторы, как ты, не будут вмешиваться, то на "Razdelenie Ukraini" даже и намека не будет!
Кстати, живущие на западе, используют другие сочетания букв латинского алфавита, чтобы легче было воспроизвести звучание слов.
223 Середа, 20 серпня 2008 11:40
ЛОХ
Для Володимира лично я считаю себя атеистом (ни в коем случае не воинствующем)

не кажется ли вам, что в царстве божем вы рискуете оказаться в полном одиночестве?
224 Середа, 20 серпня 2008 12:11
эстонец
товарищя саакашвили просьба прибыть в гаагу с вазелином
225 Середа, 20 серпня 2008 13:14
Володимир
Для ЛОХа.
Я буду очень счастлив, если вообще там окажусь хотябы "наинизшим"!
А одиночества там не грозит, так как будут отбирать указанное в Библии количество наиболее достойных из тех, кто есть.
Вы должны были обратить внимание, что в церковь ходит очень много людей, даже не понимая, о чем написано, например, в последней книге Библии. Причем, многие из них верят в Бога и стараются жить, соблюдая Его заповеди! Возможно, среди них есть достаточное количество более достойных, чем я. Но от этого существование Бога для меня не становится менее реальным!
Что же касается атеизма, то поверьте, я тоже когда-то был атеистом, пока кое-что не изменилось в моей жизни и пока я лично не убедился в некоторых реальных вещах.
Если Вы внимательно прочитали мою статью на стр. http://www.politic.com.ua/future/analytics/175, то должны были понять, что в ней я старался объяснить, что около 2000 лет назад Иоану показали то, что происходит сейчас рядом с нами, а он записал это все так, как сам понял на тот момент, глядя "со своей колокольни".
Взять, например, как Иоан описал то, как женщина должна родить младенца и под ногами её был "полумесяц". Вы видели гинекологическое кресло хотябы на фотографии? Если не ошибаюсь, это кресло появилось не то в конце 19-го, не то в начале 20-го века.
Я об очень многих вещах еще не писал, потому что считаю, что еще рано. Но кое-что люди должны узнать уже сейчас!
226 Середа, 20 серпня 2008 14:07
Те, кто не с нами-против нас!
Володимир
у меня создается впечатление, что Вы читаете между строк и только то, что касается Вас. Я попробовала прочитать Вашу статью, но "по безграммотности" не все поняла (украинский не учила, извините,я темнота дремучая и невежда). Так вот, не нужно людям эти писания навязывать, все это интересно, конечно прочитать, поразмыслить, но для 90% населения это не интересно, нужно жить сегодняшней жизнью и действовать. Вы 100 раз писали - читайте мою статью, читайте....блаблаблабла........ВЫ-то сам хоть один комментарий прочитали НОРМАЛЬНО, СО СМЫСЛОМ??? Получается, не я дебилКА (я молодая девушка, может после этого Вам станет немного стыдно). А живу я заграницей не потому, чтобы бабла "срубить", а потому, что так получилась, я здесь работаю и у меня семья здесь. И я делаю здесь все, чтобы НАС (Русских, да и укринцев) не считали отсталыми и т.д., на моей работе меня уважают и считают умным, образованным человеком, потому что я Сама этого добилась.
Так что, если Вы хотите быть поповедником - будьте им, но таким как сейчась, а нормальным образованным, терпеливым и порядочным.
227 Середа, 20 серпня 2008 14:09
Те, кто не с нами-против нас!
извините, "поповедником" - пРоповедником
228 Середа, 20 серпня 2008 14:15
Лелик
Я удивляюсь людям. которые до сих пор носят розовые очки и упорно отказываются их снять, и посмотреть правде в глаза. Складывается такое впечатление что у нас в стране живут не УКРАИНЦы, а ИНДЕЙЦЫ, которые наступают на одни и те же грабли, и при этом кричат: "Русские - это БРАТСКИЙ народ!!!" Люди, проснитесь - какой нах... братский. Запорожскую Сечь кто сровнял с землей, Чечню кто утопил в крови?! И енергоносители нам отпускают исключительно по братским ценам. И к вашему сведению - согласно соцопросам населения РФ мы для них враги №2 после америкосов!!! Вас скушают, а вы и не заметите. Кацапы - это народ, который давно поставить на место!!!! Мне уже на русском общаться стыдно, буду переходить на украинский язык....от так
229 Середа, 20 серпня 2008 14:30
Те, кто не с нами-против нас!
Да шо ты заладил кацапы, кацапы......ты шо американский пропагандист? Сколько тебе заплатили, сволочь? Вот такие как ты и сталкивают нас, когда мирно живших людей и защищавших друг друга. Тебе что, земли мало, нефти, да ее (нефть) через 50-70 лет вообще не будет. Чечню никто не утапливал в крови, чечены - это террористы, которых надо держать н а коротком поводкею. Ты был в питере в москве, когда эти уроды дома взрывали, когда люди спали, сколько детишек, женщин , стариков погибло, вспомни Бислан - детей в заложники брать!!!!!! - это нормально!!!?????? а про энергоносители - это ты твоему любимому ющенко скажи. Хочешь жить независимо? ХАХАХАХАХа!!!!! Чихала на вас ваша хваленая Америка, они только к нефти подбираются поближе и к России. Об вас ноги вытерут, а потом как рабов "пирамиды отправят строить".
Ну, и пиши ты на украинском, "Мне уже на русском общаться стыдно"- это же смешно, тебе что 3-4 годика? "Уй, эти уские, они похие, злие я босе не будю с ними иглать, ща как стукну." я же пишу на ангийском и немецком и уважаю эти языки и не кому не говорю, что это плохо или стыдно.
ХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХ!!!!!!!!!!!!!!
ДЕТСКИЙ САД!!!!!!!! От смеха слезы на глазах (не только, но и от грусти, что с нами жидовская америка сделала)........
230 Середа, 20 серпня 2008 14:41
Володимир
Для "Те, кто не с нами-против нас!"
А теперь сравните то, что Вы написали в посте 226 с тем, что записано в 217.
Например, в первом Вы пишете, что Вас (и нас) "ровняют с говном! Оскорбляют! Нас считают отсталыми", а во втором - что лично Вас на работе "уважают и считают умным, образованным человеком, потому что я сама этого добилась". Причем, Вы нигде не обмолвились, что Вам всячески мешали добиться этого уважения и ставили "палки в колеса".
Тогда зачем надо было в первом случае с такой злостью хаять все, что западное? Кому это нужно было? Лично Вам или кому-то другому?
Между прочим, я сам тоже - далеко не за западный образ жизни! Но я туда и не стремлюсь, чего и остальным желаю!
Что же касается украинского языка... Можно начать, например, с Псалтыря, написанного, как любят говорить священники, "церковно-славянским" языком. Так вот, в среднем почти каждое пятое слово, непонятное россиянам и не переведенное на русский язык - не что иное, как украинское слово, потому что писались первые псалтыри именно на украинском (т.е. "старорусском") языке.
Но если все-таки трудно будет разобраться или не будет для этого времени, то я могу перевести для Вас на русский и отправить Вам на Ваш e-mail. Мой резервный: nuzhnenko@ukr.net
Кстати, "девизы": Исуса - "Кто не против нас, тот с нами!", а безбожника Ленина - "Кто не с нами, тот против нас!" Лично Вам какой ближе "по духу"?
231 Середа, 20 серпня 2008 14:55
Володимир
Для "Те, кто не с нами-против нас!"
Вот Вы и опять в посте 230 как "с цепи сорвались"! А из-за чего? Из-за правды? Так я могу добавить еще.
Моя мама свой первый инфаркт пережила в 1933 году, когда видела, как во время искусственного голода всех её близких подруг и многих родственников, умерших от голода, свозили, как дрова, сбрасывали в общую яму, как мусор, и закапывали! И это правда! Но я же лично к Вам не предъявляю претензий! Хотя, не исключено, что кто-то из Ваших дальних родственников, возможно, участвовал в числе организаторов.
Вы же сама и провоцируете своих оппонентов!
Уважайте в первую очередь других, а уже потом требуйте от них того же.
232 Середа, 20 серпня 2008 15:10
ЛОХ
Для "Те, кто не с нами-против нас!"
......ты шо американский пропагандист? Сколько тебе заплатили, сволочь? Вот такие как ты..... --- никто этим не платил. не ищи злого умысла там, где всё объясняется глупостью. америкосы денег на ветер не бросают, а платить свидомитам, разориться можно без какой либо пользы.
233 Середа, 20 серпня 2008 15:27
ЛОХ
Для Володимира

не поверите - попытался почитать вашу статью... без обид, я конечно не силен в теологии, институтов марксизма-ленинизма ( при всём уважении к вождям мирового пролетариата) не заканчивал. моё мнение раз - есть много более интересных, грамотно написаных, злободневных и толковых вещей. моё мнение два - писали вы для себя, самоутверждались, в общем...


не злоупотребляйте религией - я ведь не рассуждаю на тему - как из металолома сделать танк в ПТУ-шной мастерской, а прошу поверить на слово, тема мне близка, да и в свете начала беседы(вы то помните с чего началось наше общение) не потеряла актуальности.

хорошо что вы внимательн читаете реплики апонентов, могу добавить, что ваши реплики так же не лишены недостатков, на которые вы указываете.


моё мнение три - приписывать люДям не их слова, мысли и действия, очень по галицийски и в духе руководства типа страны украины сейчас...в общем не порядочно.

моё мнение четыре - не трогайте великих предков. много у кого, кто, как, из за чего и по какой причине поиер ( для очен многих граждан украины сейчас хуже, чем при т.н. голодоморе). что вы знаете о эпидемии самосожжений шахтёров в луганской области во времена премьерства ющенко. пятый канал, да и остальные тоже, их как то не офишировали. в лучшем случае областные ТВ (вот реально смелые журналюги были, не путать с лесей гонгадзе и иже сней...) чегой то говорили в криминальных новостях.


очень согласен с вашей мыслью____Уважайте в первую очередь других, а уже потом требуйте от них того же._____
234 Середа, 20 серпня 2008 15:40
Те, кто не с нами-против нас!
Все достали!


Я уважаю себя и не буду вступать больше с больными людьми в спор - это грех!

Поддерживаю Вас, Алексей - Вы умный, интеллигентный и здравомыслящий мужчина!!

А вы ВОлОдимир - параноик, вы видите везде только ФСБ, КГБ, мои родственники морили ваших родственников голодом (мой прадед казак донсокй сосланный на дальний восток с 9 детьми!!! и я никого не осуждаю, было время такое, а хотя да, можете меня фашисткой называть, мои оба деда немцы чистокровные) и еще бог чего ХЗ, плюс русские для вас безбожники, так что же вы с безбожниками молву ведете, оставьте нас в НАШИХ грехах погибать и помогите своему народу ВЫЙТИ НА "ПРАВИЛЬНЫЙ ПУТЬ"........Лечитесь сначала, а потом в свет выходите!
235 Середа, 20 серпня 2008 15:55
Володимир
Для "Те, кто не с нами-против нас!"
И это всё?

ЛОХ, как бы Вы отреагировали на моем месте на этот опус 234?
Только не надо о том, что я, мол, первый начал. Многим известен русский анекдот: "Семен! А ты, когда женишься, свою жену бить будешь? - Да! - А за что?! - А чего она?!"
236 Середа, 20 серпня 2008 16:01
АНТИ-Володимир
Прочитал все твои комменты - Вывод: см. ниже


!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ну, и гнида же ты, Володимир..............и статьи твои - поршивые

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
237 Середа, 20 серпня 2008 16:14
Володимир
Для АНТИ-Володимира.
И это все, чему научила тебя твоя мама? Ей будет очень стыдно за тебя!
238 Середа, 20 серпня 2008 16:35
ЛОХ
Для Володимира

в общем спокойно. я конечно не на вашем месте, но это далеко не самое страшное что можно прочитать в свой адрес.

никто никогда ни кому не обещал, что его должны (прям таки обязаны!) все любить и уважать.

да и к христианским ценностям и смирению я никогда никого не призывал.

аргументировано ( в смысле меньше религии) опровергните предыдущих товарищей. лично мне будет интересно.

P.S. у меня прадеда раскулачили с 8-ю детьми ( был он голодранец, но как говориться -- а ты не бей принародно морду на свадьбе по пьянке куму - председателю сельсовета, особенно если он тебя в списочек на выселку может вставить ), дед в штрафбате погиб ( попал туда, в общем за дело )... не надо путать систему и перегибы на местах. если сейчас вдруг наводить порядок (любой самый-самый гуманно-разлиберальный порядок а не блядство), скольких надо пересажать и перестрелять ???

я вобще по жизни никого ни за что не осуждаю.
белых и пушистых в мире нет ВААЩЕ ! (хотя морду при случае опоненту набить могу, если есть за что)
239 Середа, 20 серпня 2008 16:41
ЛОХ
всем -всем-всем

военно-украинский анекдот


объявление по тв:
помогите найти ребёнка. пропал мальчик. родители волнуются. папа - зам. министра обороны, мама - начальник управления по работе с личным составом оперативного командывания. возможны провокации.
о ребенке
возраст 23 года, рост 178 см, вес 110 кг, размер обуви 45, особые приметы - ПОДПОЛКОВНИК.
240 Середа, 20 серпня 2008 16:54
Володимир
Для ЛОХа.
Кого опровергать? "Тех, кто не с нами-против нас!" и АНТИ-Володимира?
1) если оба деда -чистокровные немцы, то откуда взялся "прадед казак донской" с 9 детьми? К ней у меня вопросов больше нет!
2) сложно отвечать на прямые оскорбления в духе коммуняк. Это, наверное был ответ на мою небольшую статью на http://www.politic.com.ua/ukraine/analytic/398 под названием "Коммунистические безбожники и современная православная церковь", посвященную "православному коммунисту" Екатерине Самойлик.
241 Середа, 20 серпня 2008 17:04
Александр
Господа,
приятно читать о моральных факторах или воспоминания о наших пращурах. Вот только задаешься вопросом: "А почему вся эта грязь происходит при непосредственном участии господ из "белокаменной"?".
Мало кто задается проблемой что эти народы уже долгое время не смогут нормально существовать и подобные расссказы о том как погибли родственники, что пережили родные забываются через века!
Более того, смотря российское телевидение видишь откровенный накат на Украину и беспокоит в данном случае судьба наших детей, как в физическом плане так и психологическое состояние.
При этом всем ясно, что вопрос не народах, их отношениях и т.п., а тревильном разделе "бабла" горстки людей (опять таки из Москвы).
СНГовские народы ещё не отошли от СССРовского воспитания и эти товварЫшЫ прекрасно используют нас в виде пушечного мяса. С другими народами у них даже мыслей таких нет. Сволочи.
242 Середа, 20 серпня 2008 17:04
Володимир
Для ЛОХа.
Спасибо за анекдот!
Но мальчик мне понравился, надо будет его где-то пошукать! Ты, случайно, не знаешь его фамилии? А то на моем этаже есть два похожих мальчика - который из них?
243 Середа, 20 серпня 2008 17:10
Володимир
Для Александра.
Согласен на все 100%.
Всю "кашу заваривают" те, кто сидит в Кремле, а расхлебывают наши народы!
Вот и выходит, что я был прав, упоминая о "великой блуднице" (ЛОХ, извини - само вырвалось!).
244 Середа, 20 серпня 2008 19:01
ЛОХ
Для Володимира

ответ опонентам, где то 3,5 бала из 5. остроумно. в общем не разочаровал ( в смысле остро и умно, особенно о деде немцоказаке ).

беда хохолстана як дыр_жавы, что количество таких мальчиков превышает всякие розумные пределы. (из них каждый кушает-какает, зарплату- квартиру получает в срок и. т. д., а польза от них весьма в минусах...)
в случае любого конфликта укро-окрское гос-у-Дарство способно выставить массу согласительных комисий, пресцентров, инспекций по контролю, разного рода сборищ интелегенто-псевдоинтелектуалов и т.п. (мой крик души по ЗСУ см. № 49)
а по поводу солдатушек (которые воюют), танков-пехоты-огня кавалерии ну очень и небезосновательно я сильно сомневаюсь....сколько солдат контрактников в ЗСУ?, из них на более-менее военных должностях?, из них мужчин?, если кто не в курсе, женщины-контрактницы (их количество в ЗСУ превышает всякие розумные количества) в случае боевых действий выводятся за штат и на дембель (за искл. мед. работников и большей части войск связи), кому воевать...?
со стороны морали рассуждать о любом царе-батюшке - генсеке -фюрере - канцлере ______ не знать жизни вобще либо обманывать с довольным видом самого себя (а это очень страшно для индивида, т. к. есть шаг № 1 к шизе:-))


по поводу сути спора (в смысле подтекста - согласен с № 204, в общих чертах), заграница будет помогать выборочно и морально-анально.
а в общем жизнь прекрасна! Алах акбар, православные, учите китайский, пригодится!
245 Середа, 20 серпня 2008 19:36
Krimskiy
УКРАИНСКИЙ Крым!
s kakix por Krim stal Ukrainskim?
stidno bilo bi daje govorit ob etom,
2 alkasha podelili mejdu soboi ,a teper ludi muchautsia
V krimu nikto nexochet jit v sostave Ukraini-daite ludiam samim vibrat
246 Середа, 20 серпня 2008 19:40
Володимир
Для Krimskiy.
Щось я не зрозумів, що в Криму вже й російський шрифт заборонено?
247 Середа, 20 серпня 2008 19:53
fantom
Мда, господа!
Чем дальше, тем веселее...
Реально, все это начинает напоминать паранойю. (Хотя, по всей вероятности, тотальная промывка мозгов СМИ приносит плоды.)
Пепик, ссылаясь на какой-то соц опрос, уверяет, что большинство россиян считают украинцев врагами. Интересно где он этот бред вычитал? Или узнал на вашем 5 канале? (подобная деза для меня не новость: еще лет 10 назад мои друзья из Украины рассказывали, что у них по телевизору показывали как в Москве проходил митинг под лозунгами "Ельцин, заставь хохлов накормить Россию.) Просто в уме не укладывается как можноповерить подобному бреду.
Володимир в каждом живущем за рубежом россиянине и выступающем за Россию, видит провокатора. (К вашему сведению, у меня очень много друзей и знакомых, которые в то или иное время переселились в другие страны). Так вот они гораздо больше болеют за Россию, нежели мы, живущие здесь...
248 Середа, 20 серпня 2008 20:19
fantom
Вопрос модераторам данного сайта. Что, кодовым словом является "СМИ"?
249 Середа, 20 серпня 2008 20:19
krimskiy
dlia Володимир
jivu ne v Krimu ,jivu v USA
no skoro pridet k tomu chto zapretiat govorit i pisat po ruski
ukraintsi i ruskie BRATIA ,I ochen stranno videt chto Vi kak ogoltelie podderjivaete vsex kto nenavidit Rossiu
Usa nujni bezropotnie rabi ,im legche imet delo s malenkimi stranami ,i legche upravliat imi
250 Середа, 20 серпня 2008 20:20
fantom
приношу извинения модераторам
251 Середа, 20 серпня 2008 20:37
Владимир - восток
Владимиру. Тёзка, не знаю твой возраст, но подозреваю -приблизительно одногодки! Читаю твои посты ( извини панок за фамильярдность) и подозреваю, казачок ты засланый, в СССРовские времена постукивал ты в КГБ громким стуком, на партсобраниях "одобрямс" орал, а в "самостийной" - вдруг стал ярым борцом с КГБ-ФСБ! Знаешь, на всем постсоветском - примеров несчесть, особенно когда "зелеными" перекупили! Уж очень чувствуется "богобоязненный" ты наш, что ни хлеб ты не растил, ни уголь не добывал,ни дома не строил, а вот других поучал да врагов по наущению искал! И сейчас от этих детских комплексов никак отойти не можешь. Что - то "ридну" конституцию, принятую твоими соратниками - партократами и КГБшниками, подзабыл, там четко написано о внеблоковом статусе Украины! В НАТО потянуло? Тебя в единую Европу брать не хотят, а ты в военные блоки лезешь, и нас не спрося туда же тянешь! Думаешь, янкесы тебя кормить и ублажать будут, ошибаешься милок - им места под ракеты поближе к России нужны, а ты и нахрен не нужен. Как и России ты "самостийник" не нужен,им не нужно нападать, достаточно энергоносители по мировым ценам продавать! А уж не дай бог, в самом деле военный конфликт возникнет, что совой об пень, что пнем по сове - сове одинаково хреново, полем боя России и США будет территория Украины! Попредержи риторику на счет "москаля" и т.д., думаю всем дешевле обойдется. Кстати о птичках если мы перестанем снабжать вас уголькос, хлебушком (который у нас почемуто давно намного дороже, чем у вас братья-бендеры), металлом и многим другим, ведь сдохните или побежите в Москву - строителями, Мадрид - няньками, Рим и Лиссабон - попрошайками и сезонными рабочими! Бесноватый со своей семейкой убежит в США, только тебя туда хрен пустят! Я всю жизнь дома строил,уголь добывал, расщу деревья, детей и внука, и видит бог, хочу чтобы они жили лучше чем мы, без всей этой вздорной истерии с постоянными поисками внешнего врага, дабы оправдать своё скудоумие и продажность.
З повагою, громадянин Украины з 50-ричным стажем.
252 Середа, 20 серпня 2008 22:23
Володимир
Для тезки с востока.
Ну что тебе, милок, сказать, Пинкертон ты наш!
Вот только что законсервировал еще 3 банки помидоров со своей (заметь - не с твоей, а со своей) грядки. На яблоки в этом году - неурожай, зато в прошлом году отъелся! Хлеб, действительно, не растил, если не считать овес и пшеницу, которые год от года помогал сеять своему тестю с помощью мотоблока, купленного еще в 1992 году в Лоеве и переправленном через Днепр на обычной лодке... Да и зачем растить хлеб человеку, имеющему высшее техническое и высшее экономическое образование? Это все равно, что стрелять из пушки по воробьям! Каждый должен заниматься своим делом!
Но зато я могу рассказать тебе, какие именно сорта яблонь я посадил на своем дачном участке и почему, и научить тебя, трудолюбивый ты наш, и твоих внуков как на грядке размером 4 на 3 метра вырастить столько помидоров, чтобы самому законсервировать более 30 3-литровых банок да еще и раздать родственникам и соседям...
Но тебе, наверное, это не нужно! Ты же лучше меня знаешь, что каждому из нас нужно, в том числе и мне!
А вот уголь я действительно не добывал, так мне что из-за этого броситься тебе в ноги с мольбой: "Не вели казнить! Вели миловать, кормилец мой и поилец!???"
Я около 20 лет проработал на предприятии, изготавливавшем узлы ракет, космических комплексов, а также телевизоров. Думаешь мне приятно видеть сейчас, как наше ПО, в котором работало более 10 тыс. человек, распалось на 37 маленьких, никому не нужных "медвежат"?
Да что тебе рассказывать, Шерлок Холмс ты наш, ведь ты обо всем лучше меня знаешь!
И даже знаешь, что если наше государство - внеблоковое, то, значит, на его территории не должно быть вообще никаких военных баз иностранных государств! В том числе и Российских, юрист ты наш -международник!
Но больше всего такие, как ты, ненавидят нас, киевлян, за то, что мы голосовали против Януковича! Мы ведь голосовали не за Ющенко, но против Януковича! И не потому, что он из Донецкой обл., а потому, что он - бывший рецидивист! А об этом я могу тебе очень и очень долго рассказывать! Но ты все равно не будешь слушать, потому, что ты же лучше всех все знаешь!
Что же касается Московии, то сначала выучи историю, чтобы не попасть потом в новую с более печальным концом!
253 Середа, 20 серпня 2008 22:47
ЛОХ
хочу напомнить крылатые слова железного феликса ______ в том что вы на свободе не ваша заслуга, а наша недоработка.

посадить можно любого. было бы желание, а лучше желание и деньги. в 1999 году для возбуждения УД нужно было 75 гривен недостачи. когда та командир танковой роты, солярки на тебе висит немеряно, любая проверка автоматически устанавливает такую недостачу, что мама не горюй. (количество диз. топлива в машине зависит от плотности, влажности, температуры, атмосферного давления. меняй любой внешний фактор, и количество дт уже резко другое). довольно много не худших специалистов поувольнялось от такой жизни, кто не специалист, есть что и осудили.

по нынешним законам судимость снимается автоматически, спустя некоторое довольно небольшое время (если конечно не пошел по новой) + условно-досрочные освобождения, которые сейчас получают 98% осужденых + амнистии, по поводу и без.

при всем не особо хорошем отношении к януковичу, по украинским законам, он:
во первых не рецидивист (рецидивист, если судим три и более раза по одной статье УК)
во вторых привлекался к ответственности ещё при союзе, т. е. автоматически не судим и чист перед д_эр-жавой аки агнец божий


вывод____хоть трошки надо разбираться в предмете о чем говориш и не вкладывать свои слова опоненту в рот

заранее извиняюсь за ликбез.
254 Середа, 20 серпня 2008 22:58
Володимир
Для ЛОХа.
Что ж, видимо, я уже отстал, просто я помню, что раньше (в советское время) рецидивистами считали тех, у кого две и более однотипных судимости.

Кстати, для тезки с востока.
Очень полезный материал, связанный с историей Московии. Очень поучительно для грядущих поколений: http://ukrlife.org/main/evshan/moxel_45.htm (Владимир Белинский, "Страна Моксель")
255 Середа, 20 серпня 2008 23:29
fantom
для Володимира
Мда. Вот и Солженицину досталось.

Лауреат Нобелевской премии по литературе 1970 года «за нравственную силу, с которой он следовал непреложным традициям русской литературы» (предложено Франсуа Мориаком).
Лауреат Большой золотой медали имени М. В. Ломоносова Российской Академии наук — за выдающийся вклад в развитие русской литературы, русского языка и российской истории (1998).
Лауреат Большой премии Французской Академии морально-политических наук (2000).
Орден Святого Саввы 1-й степени (высшая награда Сербской православной церкви; вручена 16 ноября 2004 года).
Лауреат Государственной премии Российской Федерации 2006 года за выдающиеся достижения в области гуманитарной деятельности.
Лауреат премии Фонда «Живко и Милица Топалович» (Сербия) 2007 года (вручена 7 марта 2008): «великому писателю и гуманисту, чья христианская правдивость дарит нам храбрость и утешение».

Стал великорусским шовинистом. (Только за то, что писал на русском языке?). Может туда же добавим и всех остальных Великих Русских писателей и поэтов? (За это же...)
256 Середа, 20 серпня 2008 23:41
fantom
Для Володимира.
Просто стыдно. Не ожидал, что можно опуститься до цитирования мостостроителя, который на старости лет решил, что лучше других знает историю и литературу и в угоду конъюктуре начал подтасовывать факты и обливать грязью все, что связано с Россией!!!
257 Четвер, 21 серпня 2008 00:00
Володимир
Для fantom'а.
А Вы дочитали до конца или как всегда "бегло пробежались взглядом"?
По-моему, второе, иначе бы Вы были другого мнения!
И это не мне, а Вам должно быть стыдно!

А награды... Вот не так давно Алексий II вручил высокую церковную награду... коммунисту Петру Симоненко! Так что, он (Симоненко) от этого стал лучше или поверил в Бога?

Спокойной ночи!
258 Четвер, 21 серпня 2008 08:08
Алексей
Для Андрей Недилько,Иерусалим,ИЗРАИЛЬ

Умно... Ну а если серьёзно, как говорят, бумага всё стерпит, а пинка мне дать думаю будет очень проблематично... А жить я мечтаю в своём домишке, где живу сейчас, но чтоб страна не "Гандурасом" называлась, а правили ей не клоуны из цирка, а уважающие себя и свой народ (какой уж есть...) люди? Не "деребенили" страну и свой народ ради сиюминутной выгоды, а ещё претендуют на уважение государства в мировом сообществе (я знаю бывает и хуже, но думаю наш народ заслуживает лучшего).

Для ВСЕХ!
На реплики Владимира, реагируйте мягче, переубедить его всё-равно не выйдет. Мир полон фанатиков (Владимир, не обижайся, я могу ошибаться), а для них чужие доводы - пустышка, обман, фальсификация. К тому же, Владимир, как кто-то отметил, очень невнимательно читает посты, или понимает их по-своему - превратно. А так, чем сильнее вы на него "нажимаете" тем больше он сопротивляется (это один из пороков человека, Владимир, христианин должен быть смиренен...)

Благодарю Всех кто меня поддерживает и разделяет мои взгляды. Спасибо!
259 Четвер, 21 серпня 2008 08:39
Алексей
Ко Всем!
Да, чуть не забыл, я написал , что могу ошибаться, но прочитайте пожалуйста посты 2 и 6. В них полностью отражена позиция Владимира - "я не знаю как надо, но я против всех". Вывод прост - человек "раскручивает" эту ветку сайта (опять же, могу ошибаться) и спорить он будет по любому поводу. Поэтому, я предпочту не вступать с ним в препалку, что и вам могу посоветовать.

Но личная позиция Владимира всё-таки прослеживается: не люблю комуняк (очень сильно..., но в роду наверное был, если не из иммигрантов); созидать не могу - поэтому разрушаю доводы других; как "зажимают в угол" - аппелирую к Вере (или к высоким моральным принципам).
Ничего и никого вам не напоминает... Поэтому так дружно и живём с братьями словянами, не ценим историю, подтасовываем факты, делаем антинародные шаги и заявления.

Вот такой глубокий анализ :-) личности и деятельности Владимира, прошу прощения если не прав...
260 Четвер, 21 серпня 2008 09:02
fantom
Для Алексея.
Это понятно, что переубедить человека сложно, а порой и невозможно, но все же крупицы информации заседают в памяти, а и, может, кто-то еще что-то для себя узнает...
А подтасовывание фактов... Ознакомился-таки с опусами г-на Владимира Белинского. И понятно стало: обычная банальная фальсификация с выдергиванием отдельных фактов, которые, будучи выдернутыми из контекста да еще повернутыми под определенным углом... Просто говоря, слов нет...
261 Четвер, 21 серпня 2008 10:02
Алексей
Пост 254: "Очень полезный материал, связанный с историей Московии. Очень поучительно для грядущих поколений: http://ukrlife.org/main/evshan/moxel_45.htm (Владимир Белинский, "Страна Моксель")"

Анализ таких статей - пустая трата времени, авторам бы в школу, подучиться... Из любого факта можно извлечь кучу аналогий и выводов. Не зря различают несколько теорий изучения исторических фактов: Религиозно-историческая, Всемирио-историческая, Локально-историческая , но похоже украинские "демократы" (а может фашисты?) придумали новый. Эту статью анализировать не буду, а то придётся принять за геноцид гражданскую войну в США (северян над южанами)!
Чтоб не быть голословным:
http://narodna.pravda.com.ua/rus/history/46dae95e05d5a/ - о подмене понятий, почему автор называет то о чём пишет - русским языком. В школе я изучал язык отличающийся от диалектов западной Украины, но я же не провожу на этом основании анализ происхождения языковых групп, причём в такой форме. А парень из Донецкой области придумал: "Превед Медвед!", так это назвать украинским???

Вот так и выходит, копни любого "нового украинского" автора, а под шелухой пустота. Подают свои идеи ничем не подкреплённые, расчитанные на таких как и они "тугодумов", которые 2 и 2 сложить не могут. Разве не видна несостоятельность их суждений неподготовленность в освещении рассматриваемого вопроса? Да, но сквозит ИДЕЕЙ, какой правда не понятно - посорить всех со всеми, писать потому, что бумага белая, или потому, что такого бреда ещё никто не написал до него?
Если задаться целью - Шухевич - герой Украины, хотя организация по поиску нацистских преступников Израиля ждёт нашего президента, чтоб открыть ему глаза, но зачем ему это, на прошлых бедах народа можно заработать рейтинг. Все государства гордятся достижениями, а мы своими проблемами и позором - геноцидом, голодомором, бендеровцами, упа, мазепой и т.д. Завуалировав бандитские похождения бендеровцев (грабежи, убийства - не всегда партийных активистов) - получаем героев, борцов за независимость! Как говорит ИСТОРИЯ - победившее воосстание - РЕВОЛЮЦИЯ, проигравшее - бунт, мятеж... Победили бендеровцы, придётся потерпеть... А ариец-Суворов - убийца, фашист,,, Мне уже не смешно :-(, что дальше будет...

Украина гордится своими предателями, но даже сейчас нужно отдавать себе отчёт, что не вся!
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2007/7/4/61050.htm вот и в то время, если верить этому ресурсу, может хоть факты они не каверкают: за Мазепой пошли 1000-5000 (в других источника 4000), а за Петром 1 пошли 20000 казаков!!! Так кто такой Мазепа - герой или предатель? Для меня ответ очевиден! А Правда ком юей утверждает, что 20000 это предатели (среди них Иван Скоропадский, Семен Поджигатель, Игнат Галаган, Даниил Апостол), как то это странно.
Но я горжусь, что мои предки были среди этих 20000! И 350-летие Полтавской битвы я буду отмечать с Россией!
262 Четвер, 21 серпня 2008 12:56
Гражданин
Слушайте, господа русские, п....... нах в свою россию, и е.... там друг друга в жопу. Правы были прибалты, когда вас, пидарасов, е.... начали. Русский человек - это пустая болванка, в которую такие уе... как путин вовочка нальют ровно столько говна, сколько влезет.
И хуже всего, что эти недочеловеки в белокаменной п....., а убивать друг друга будут простые люди. рядовые америкосы тоже не хотят умирать, но у них есть дегениративный президент,который ничего не решает. Мы здесь сидим и п....., а там люди, молодые люди, убивают друг друга, за идеи, которые им нах не нужны.
263 Четвер, 21 серпня 2008 14:56
Дмитрий
Я вот одного понять не могу, с какого русские и украинцы хают друг друга? Что нам, украинцам, грёбаные мерикосы друзьями стали и братьями навеки??? С какого такого счастья? С каких пор между нашими народами пробежала черная кошка? А не от того ли, что мы сами этого хотели и заслужили, подняв к власти всякое дерьмо? Думаю сейчас поднимется волна очередного говна по поводу "москальских" "кацапских" и прочих прихвостней. А вы, уважаемые, посмотрите на обожаемые вами штаты. Вспомните Н. Орлеан и "Катрину", посмотрите на Ирак, вспомните Вьетнам и Корею, Югославию. Есть на что посмотреть и что вспомнить. И запомните еще одно: Штатам на Украину срать, срать и еще раз срать. Штаты далеко, а Россия вот она, и за океан она не переедет. И жить нам надо, да и придется вместе хотим мы того или нет. Вместо того, чтобы дружить с соседями мы сремся, бьем горшки. И самое противное - что в это впутываются простые люди. А теперь посмотрите и вспомните, что у многих украинцев есть родственники в России, так же как и у россиян в Украине. Что, брат на брата, сын на отца? Да вы поймите, Штаты только этого и добиваются вместе с таким уродом как Ющ. Я искренне жалею о том, что в 2004-м стоял на Майдане. Потому как все эти обiцянки-цiцянкi не для простых смертных. Не нажрутся все ни как. Государство... ГДЕ ВЫ ВИДЕЛИ ГОСУДАРСТВО УКРАИНА???!!! Разве это государство, которому настрать с высокой колокольни на свой народ, на его мнение???!!! Подумайте... нам все втирают, что мы должны думать о том, что мы сделали для Украины. Люди делают, да вот только государство их же за людей не считает... Так, повысим цены... и настрать на народ. Он терпеливый, выдержит и это. И это тоже выдержит... А вы посмотрите на пенсионеров. И сразу станет все ясно. Покуда молоды - пашите как папа Карло, а как уже не можешь из-за здоровья - на свалку, чтоб сдохли по-быстрее и подачку в виде 3-х у.е. в месяц на компенсацию за хлебушек. Суки... ненавижу...
264 Четвер, 21 серпня 2008 15:18
Алексей
Дмитрий +1

Гражданин -? что тут скажешь... :-((
265 Четвер, 21 серпня 2008 18:19
fantom
Дмитрий, аболютно согласен.
266 Четвер, 21 серпня 2008 18:24
ЛОХ
для Гражданин____ааааа, чтоб его нелёкая....

читая ваш толерантный и высокохудожественный опус хочу выразить глубочайшую признательность!

большей помощи в деле востановления СССР вы сделать не смогли бы при всём желании.
читая такие монологи я реальн убеждаюсь, единому государству быть!


наше дело правое! враг будит умиротворен! кровь за кровь, смерть за смерть, перестройка за перестройку, гавно за гавно! победа будет за нами!


совет по кентовски:учи Э_стон_ский, медленнннны йгаз-ссссс гражданин (чего????).....
267 Четвер, 21 серпня 2008 19:01
fantom
Для ЛОХа.
А что плохого в толер... ,тьфу, терпимости? Что плохого в здравом смысле???
Об восстановлении СССР ни у кого и речи не идет. Хватит, все натерпелись.
Так что давайте не гнать друг на друга телеги а принимать друг друга такими, какие мы есть, пусть, порой, и вопреки нашим правительствам, ибо нет нормальных правительств, по определению: и
А что касаемо э-с-т-о-н-с-к-о-г-о языка: Похоже, что г-н Белинский сейчас стряпает одни украинские бестселлеры. Да, ранее на территоии московской области жили угро-финские племена, но в 9 веке туда пришли Вятичи (между прочим они пришли с левобережья Днепра.) И сразу, чтобы не было ссылок на монголо-татар. А что, в Галицко-Волынском княжестве их не было???
268 П'ятниця, 22 серпня 2008 00:13
Грицько
Де це ти вичитав за 9 століття. Невже знову московська "професура" історію підтирає. Ну, це вже, знаєте, нахабство - перестрибувать чи дописувать 3 століття, це не три роки і, навіть, не тридцять. Отак, завжди. Москаль на брехуні їде і брехуном поганяє. А москалі вуха порозпускали і вірять в нісенітницю. А головне , що в москалів в різних підручниках історія написана по різному. То як вас розуміть великозасранні панове шовіністи?
269 П'ятниця, 22 серпня 2008 07:14
рухмата
не розумію до чого суперечки про росію та сша .Вони ж близнюки від к .маркса
270 П'ятниця, 22 серпня 2008 09:34
Fantom
для Грицько.
Основные источники:
1. В.В. Седов ГОЛЯДЬ // I? balt? kult?ros istorijos (Вильнюс: Diemedis, 2000), 75-84.
"I? balt? kult?ros istorijos" Отв. редактор Витаутас Казакевичюс. Вильнюс: Diemedis, 2000.
2. П.Н. Третьяков ''Фино-Угры, балты, славяне на Днепре и Волге'' - изд. Наука Москва Ленинград 1966 г.
3. Членов А.М. Из истории ранних русско-булгарских политических связей // Из истории ранних булгар. Казань, 1981
4. И. А. Гагин – кандидат исторических наук, старший преподаватель кафедры философии и истории АПУ МЮ РФ Социально-политические связи окских вятичей и волжских булгар В X—XI вв
5. Седов В. В., 1970 — Славяне Верхнего Поднепровья и Подвинья. М., 1970.
Как, хватит? Или еще подкинуть???
271 П'ятниця, 22 серпня 2008 09:46
fantom
Для Грицько.
А к 12 веку, а именно к 1147 году относится первое упоминание о г. Москва, а не о вятичах вообще. Так что если действительно хочешь разбираться в истории, читай научную литературу, а не грязь г-на Вл.Белинского...
272 П'ятниця, 22 серпня 2008 10:00
fantom
для Грицько.
Можешь еще ознакомиться с этой ссылочкой:http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/rus9.gif.
На этой карте видно, что в 9 веке в правобережном низовье Днепра славянами вообще не слишком пахло. там жили Венгры (угры), т.е. народы, принадлежащие к угро-финской культуре...
273 П'ятниця, 22 серпня 2008 14:42
Ангел
Я вижу, что "Гражданин" по-русски только матом-то и научился "разговаривать", на другое у него ума не хватило.
А товарищ Хрицько вообще-то параноик, как и этот Володимир. Вссе у него дезинформаторы. А то, что половину книг профессоры, с украинской кровью в жилах, писали этого он, конечно, не знал, потому шо не читывал. Со дня развала СССР на Украине - кто виноват? Конечно русский!!! И думать не надо, Вы наверное и детей шас пухаете! Эй Хрицько! Не болуй, а то русский прийдет, украдет тебя и съест, или еще чего хуже - начнет дезинформировать или зомбировать информацией, пропогандируемой Кремлем!!! Бррррр, аж мороз по коже!!! Страаааашшшшнноооооооо!!
Да, я думаю этот Володимир и Ко - кучка потных и вонючих жидов, сидящих на Черном море в своих особняках и пишущих вот такую вот хрень. Вот теперь переубедите меня! Я против всех, и все для меня жиды на Украине. Как приятно? Мне очень, ведь я прав.

Алексей - респект!!! Мировой Мужик!!! С БОЛЬШОЙ БУКВЫ "М"!!!! Ну, Фантом тоже нчего :)
274 П'ятниця, 22 серпня 2008 19:11
ЛОХ
для fantom_а

чесл. сло., ответил сразу, однако что то было с сеткой и моя телега мабудь до вас не дошла. попытаюсь повторить возникшие при чтении вашего № 267 мысли

а сказал я вам, что по методу вы мне очччень напомнили ув. тов. володимира. уж очень много вставили мне в глотку своих слов и т. д.
все наши беды от лени - не понял, не поленись а переспроси и уточни.

по поводу востановления единой страны я не за "Хватит, все натерпелись" ( к слову, кто натерпелся? когда натерпелся? чего натерпелся? от кого натерпелся , да и по поводу чего натерпелся? ить интервал от расстрела родителей до не предоставления значка на день рождения вождя и лишения премии за прогул. к натерпевшимся надо подходить строго индивидуально), ____я лично натерпелся с 1991 года, хотя ни на грам не коммунист... ____ а за великую Родину, которой нужно и можно гордиться, за страну юрия гагарина и марка бернеса, за страну академика патона и артиста цирка никулина, за страну честных и справедливых людей не трясущихся за копейки-центы-франки-тугрики, как огня боящихся востановления СССР, т. к. в ан момент лишишся дешёвой дармовой раб. силы говорящей по русски и ишачащей за копейки от зари до той же зари 25 часов в сутки, 8 дней в неделю (вывод, СССР не нужен и даже вреден москвичам и иже с ними, которые, как известно всем не москвичам, жлобы и кто угодно, но не русские)


касаемо э-с-т-о-н-с-к-о-г-о языка___ я по жизни не могу в слух назвать тормозом человека, глаз которого не вижу, а ругаться матом, ну для этого есть свидомиты, к которым я не могу принадлежать генетически. мои намеки товарищу по форуму не имели цели вызвать столь длительную экскурсию в этноисториологию.


___А что плохого в толер... ,тьфу, терпимости? Что плохого в здравом смысле??? _____--эти вещи в себе, не цель, а всего лишь средство, не надо из них делать идола, молиться на них и приносить им в жертву русских людей во всём мире вобще, а в грузии, эстонии и на украине -в частности. ничего хорошего в них нет . всё зависет как и что преподнести . в матерном монологе № 262 на который я пытался ответить этих вещей в себе не наблюдалось и в прицел танковый.

"г-н Белинский" для меня лично это всегда выдающийся росийский культурный деятель 19 века. о ком вы вспомнили я понятия не имею (мабудь нехватка разума-ума-воспитания, ну лох я, что с меня взять...) так что эту часть вашего душевного ответа я тоже не понял.

а монголотатары к чему? слава Чингиз Хану, выдающемуся демократу всех времён и народов!!!!
275 П'ятниця, 22 серпня 2008 19:25
ЛОХ
для fantom_а
мысль в догонку: общался сегодня по работе с мужиками из россии. и вдруг до меня дошло, что украину они воспринимают в серьёз, как государство с армией, силовыми структурами, флотом, политическими партиями, реально действующей и пользующейся доверием большей части народа властью.!!!!! словяне, это не так! хохляндия - это понты и немного зелёных денег. ничего из вышеперичисленого в реале нет. не выдам секрет, если скажу, что в луганской и донецкой области войск сухопутных нет вобще, а есть жалкая кучка военкоматов недосокращенных, военных заводов недоприватизированых, складов недоварованых и что-то по типу жалкой пародии на остатки ПВО страны после урагана Катрин на одиноком банановом атоле.
большая часть партий состоит из их основателей, а рядовых членов перед выборами для рекламы и агитации нанимают за деньги.
об уважении к власти и начальству молчу, слов нет...
почему украина до сих пор есть на карте --- не знаю, мабудь пороблено...

не переоценивайте помаранчево-незалежное недоразумение. нет смысла, просто слегка подумайте кой о чём...


общее мнение на востоке -- если придёт Россия , будет только лучше! Но москвичам это не нужно, т. к. уроды они, моральные...
276 П'ятниця, 22 серпня 2008 20:27
Nemez
ja figeju s was ukrainzew, umenja mamka ukrainka, no mne stidno sawas, wi esho usnaete kto takoi Jushenko i Saakashwili. wremja pokashet. Bog wse widet i nekakaja wam amerika nepomoshet, ona was prosto poimeet kudi saho4et i broset, ja sam shiwu w USA no skoro otuda ueshaju sdesja newasmoshno shiti eto strana DEBILOW.
277 П'ятниця, 22 серпня 2008 23:21
fantom
Для Лох'а!
Ответил, как только добраля до домашнего компа. Скажу честно, что рад, что недопоняли друг друга.
За последние несколько дней я просто впал в депру. Ибо всегда считал, что нам: русским, украинцам, белоруссам нечего делить: а дебилов хватает везде: и у нас и у вас, и у них. А когда начал вычитывать, что все русские - полные козлы со всеми вытекающими... Извини, но это я вытерпеть не смог. Итак приходится многим доказывать, что КОРЕННЫЕ МОСКВИЧИ - это люди. Ибо о нас думают, ориентируясь на ту же самую "лимиту".
И так, начинаю ответ на все твои (надеюсь, что не не обижу, если перейду на "ты") вопросы!
1. "Хватит, все натерпелись": Россия - одно государство, а Украина - другое. Честное слово, не хочется нашего социалистического прошлого. Слишком сильны воспоминания того, что было. Больше такого не хочется (я не имею в виду отношения между народами, а ту эпоху, эту жизнь. Это надо пережить: дабы ушло далеко в прошлое, а мы: украинцы и русские). Мне кажется, гораздо проще и полезнее для всех нас, если мы будем жить рядом и помогать друг другу, и не с-ать друг другу на голову
2. что касаемо "э-с-т-о-н-с-к-о-г-о языка". За последние несколько дней начитался, что москали либо эстонцы (хотя, лично я, против них ничего не имею: просто дело принципа), либо монголо-татары, поэтому и произвел некий экскурс в историю.
3. Что касаемо Белинского!!!! Это отдельная история. Я не говорил о Белинском Виссарионе Григорьевиче, а о некоем Владимире Белинском (см. пост №... (от Володимира) скажу честно, что сейчас не смог найти, ибо времени нет, но если будет желание, то в поисковике набери данное сочетание, и ознакомься с изысканиями данного "персонажа"). А я уже начитался, что "москали" выродки, и хрен знает кто.
4. Я вообще человек аполитичный, ибо моя профессия не знает границ и политических течений, я - музыкант, а если быть точным, то звукорежиссер, но если меня задевают, то...
5. А почему бы Украине не быть? Это отдельное государство, населенное умными, а главное музыкальными ;-) людьми. Кроме того, всегда считал, что Украина является братским государством!!!
6. "Помаранчево-незалежное недоразумение"... Да там все понятно... Вопрос лишь: кто у власти. У меня до сих пор очень много друзей из Украины, а если уточнить, то из Ровенской, Тераспольской, Винницкой, Сумской, Луцькой, Луганской областей. И все они абсолютно адекватные люди...
278 П'ятниця, 22 серпня 2008 23:28
fantom
Для Лох!
Признаюсь в своем невежестве. Что есть "свидомит"?
279 П'ятниця, 22 серпня 2008 23:29
Мыслитель
В мире появился дух третьей мировой войны.
280 П'ятниця, 22 серпня 2008 23:40
fantom
Для Мыслитель.
Будем надеяться, что нет. И здравый смысл восторжествует!
281 П'ятниця, 22 серпня 2008 23:48
fantom
Для всех!
Хочу и буду верить, что все наши недоразумения навсегда останутся в прошлом!!!!!
И мы будем жить рядом и вместе, как добрые соседи!!!!!
282 Субота, 23 серпня 2008 00:13
fantom
Приношу извинения.
Перепутал (слишком часто пересекал белорусско-польскую границу). Вместо слова "тераспольской", надо читать "тернопольской"... (см. пост №277).
С уважением, Fantom.
283 Субота, 23 серпня 2008 13:50
ЛОХ
для fantom_а
рад консенсусу по основным вопросам.

"свидомит" сокращённо от "національно-свідомого українця", по жизни это как правило людына, которая считает, что украина - родина слонов, украинцы построили египетские пирамиды, основали империю инков, построили нью-йорк, что ваще все льди мира произошли от украинцев, и только маскали от обезьян....(более подробно можно ознакомиться в книге Олеся Бузины ___тайная история украины-руси ---- прочитав получите истиное эстетическое удовольствие, да и на многое связаное с украиной возможно будете смотреть под другим углом )


могу тебе только посоветовать: не относись к нэзплэжной серьёзно. это чисто комерческое предприятие. никаких идей вобще в основе дэржавы нет (просто это фактор развала единого многонационального евразийского государства ). к социализму можно относиться по разному (хотя если вспомнить сталина, то он утверждал, что марксизм не догма, а допускает толкования...) соц. страны - это не только албания времен ходжи, китай времен культурной революции и кндр (уважаю народ, борющийся в условиях изоляции за своё, своё а не навязаное из вне видение пути развития...), а и шведция, китай сейчас, куба, венесуэла, югославия времен расцвета. при любом раскладе, неприятие социализма как идеологии не повод давить осетин танками в 2008 году, сжигать белорусов в сараях в 1941-1943 годах, душить голодом и экономическими санкциями кубу и кндр на протяжении десятилетий.

есть мнение на украине (и не только моё), что украинцы и русские не два народа, а один, искуственно разделёный из вне, что украина -искуственно созданое теми же силами буферное государство, не имеющее сколь нибудь значимой исторической перспективы.

по поводу быть или не быть... а кто вобще спрашивал население усср? поставили перед фактом, чисто формально провели пародию на чилийский плебисцит, объявили, что всё мол, свершилось..... и принялись дерибанить наследство ссср. просто напишите на листе бумаги, а что вобще сделали на украине за эти годы? чего достигли? если падения численности всего ___ от количества населения, количества шахт, заводов, сельхозпредприятий разных типов собственности до количества потребляемых среднестатистическим жителем дэржавы продуктов питания-народного потребления и количества печатаемых на украинском (!!!!) языке книг и снимаемых на украине фильмов, это достижениЕЕЕЕЕЕ..... то о чем мне с тобой говорить. свидомиты с пеной у рта доказывают, что это как раз и есть торжество добра, справедливости и победа (кого над чем не уточняют).


я по професии обычный участковый инспектор милиции от зари до той же зари 25 часов в сутки, 8 дней в неделю за зарплату около 1500 грн в месяц более-менее честно делающий своё дело (уже готов читать волну оскорблений меня лично, как милиционера, особенно по сексуально - половой тематике, от национально - закомплексованой части лектората (любят у нас в своей массе милицию, а шо вы хотели? какой народ - такая милиция)). и мнение моё по понятным причинам весьма отличается от работника культуры или шоубизнеса. чьё более соответствует реальности - покажет время (не прграма по ящику, а развитие событий в мире).

с искренним уважением. ЛОХ.
284 Субота, 23 серпня 2008 21:24
Владимир-восток
Лоху! Не комплексуй братан, ты мент - я шахтёр, не профессия красит человека и характеризует его! Просто, когда жареный петух клюнет любого из нас, кого первым зовет на помощь хоть "грамадянын", хоть нормальный человек, правильно - тебя, да и русский язык вспоминает сразу! Не знаю, где ты обитаешь, а мне ПОВЕЗЛО родится и жить на Донбассе. Чем повезло, чуток истории - после войны шахты восстанавливали всем миром и у нас проживает сдесь полный интернационал, пережинились за эти годы, перекумились, и веришь - ни кому в голову даже не приходит спросить национальность. Я - русский, со мной работают украинцы, грузины, осетины, армяне, евреи и многие другие... Видел бы ты, как все мы смотрели последние события в Ю.О., какие были переживания, но ни кто не разу не сказал, ты мол такой или разутакой, в помине этого не было, до тех пор пока на экранах не появился наш бесноватый, вот тут уж такие комментарии пошли со всех сторон, что и "громадянын" от завистим удавился бы! У нас идёт трансляция 54 каналов, есть возможность сравнивать информацию и с 5-го канала, и Евроньюс, 24-ньюс, и российские каналы и т.д, понимаю - пропаганда идёт отовсюду, но большей лжи чем у янкесов (есть с чем сравнивать), можно найти только у их продажных подстилок из "пяточка". Понимаю, кто "грошенята" платит, тот их и танцует, но не до такой же степени... Извини за грубые слова, такую херню Сталин упорол, когда присоединил западенцев к Украине, оставил бы с составе Польши, так ими "коханой", из истории известно, как поляки их "кохали", как Гитлер - евреев! За эти годы они их либо расшлёпали, либо ассимилировали, и не у кого бы голова не болела, даже у канадской диаспоры! А так, один дурак закарпатье хапанул, другой Крым - и головная боль у всех на ближайшие столетия! Извини, если что сказал не так, накипело. О себе кратко - учился, работал, служил, воевал, снова учился (2-е вышки), строил дома и шахты, в 86 - Чернобыль, в 88 - Спитак, вырастил и выучил 2-х детей, работаю на шахте, уже неделю как стал воспитывать первого (пока) внука. Правда, на "майданах" не стоял, политиканов с любых сторон на поддерживал, а уж теперь и подавно, достаточно посмотреть на их разжиревшие рожи на "самых чесных каналах" и этом позорище под названием "верховна рада"!
С уважением, Владимир-восток.
285 Субота, 23 серпня 2008 21:46
ЛОХ
для Владимир-восток

анплогично земляк. донбас в принципе един.

за журналюг, если интересно почитай
http://www.from-ua.com/voice/d0dcaf9dd6cfc.html

вобще обидно за людей: в космос летали, бам строили, воевали.... где всё это? пожрать, нажраться самогона, набить морду ближнему и гроши-гроши-гроши... биомаса _ля, электоратс... место китайцам освобождаем на шарике, не иначе.
286 Неділя, 24 серпня 2008 02:24
Грицько
Для Фантома. Не дуже ти дочитуйся до історії , видавництва радянських часів. Для твого відома угри, раніше звалися гунни (вникни в назву теперішню їхньої держави) жили на території Уралу. Там знайдені залишки їхньої культури. А просувались в Європу через територію, яку населяли слов'яни. Уяви. Чехи, болгари, серби, словаки, поляки, українці і серед них угри. Читав, мабуть, про Атілу - грозу Європи. То він в Європу прийшов зі Сходу, через наші землі. Доречно було б Вам, шановний не російські сучасні історії вивчать, а звернуться до Візантійських письмен періоду Феодосія , гдє чьотко і ясно, і всьо по полочкам.
Вітаю всіх Українців із святом Незалежності!!!
287 Неділя, 24 серпня 2008 22:57
fantom
Для Грицко.
Это я знаю. Но от того, как их назвать, суть не меняется...
288 Неділя, 24 серпня 2008 23:14
fantom
Для ЛОХ.
Ну органы никто и нигде не любит. Знаю на собственной шкуре, ибо, в свое время, сам 5 лет отслужил в милиции, и даже под это дело ухитрился получить еще и юридическое образование (кроме основного - музыкального). И в таком отношении виноваты прежде всего правительства (просто очень удобно: если нужен "мальчик для битья", то всегда под рукой).
Слава Богу, теперь понял, что все же мои предыдущие мысли по поводу отношений между украинскими и русскими были правильными. А то, когда я попал на этот сайт, то такой визг стоял, что аж уши закладывало...
А что касаемо "свидомитов", то теперь, наконец, я знаю: кто придумал "глобус Украины"... ;-)
С уважением fantom (Герман.)
289 Понеділок, 25 серпня 2008 10:52
ЛОХ
для fantom_а

http://top.rbc.ru/incidents/25/08/2008/228639.shtml


процес пошел?
290 Понеділок, 25 серпня 2008 20:20
fantom
Для ЛОХ.
Боюсь, что да. Этот же психопат сам не остановится...
А сегодня госдума приняла решение: признать независимость (ну это было ясно). Откровенно говоря, даже не могу предположить, какое будет развитие событий. Хотя, Кавказ, испокон веков был горячей точкой, но чтобы на столько...
291 Вівторок, 26 серпня 2008 01:48
Грицько
Оце капець. Мєнти стали політиками, вчителі - торгашами, а москалі - миротворцями. Мабуть, завтра на Клязьмі зведуть розвідний міст, а по Москві будуть бізони бігать.
292 Вівторок, 26 серпня 2008 13:31
ЛОХ
дляГрицька

оці руки ничого не крали! а у вас?
293 Вівторок, 26 серпня 2008 14:09
11-й
Да все понятно - россиянам сейчас ох как стыдно (нормальным россиянам). Они ведь, бедные, ни слова, ни пол-слова никому сказать не могут (КГБ СССР). Даже на кухне и в сортире. А вдруг замочат. Пожалеем их.
294 Вівторок, 26 серпня 2008 15:52
Юз
Россия поднялась наконец-то с колен, весь СНГ и все граждане РФ уважает ее и гордится.
295 Вівторок, 26 серпня 2008 17:34
fontan
to 11-й
Наверное трудно быть таким ламповым? Правда? В России покрайней мере не введено никаких ограничений на доступ информации через сеть. Даже если представить пропагандистскую настройку в СМИ, то никто не мешает черпать хоть экскаватором информацию от представителей "альтернативного" мнения. Что не скажешь про "ДЕМОКРАТИЧЕСКУЮ" Грузию. Живу в Германии, здесь только абсолютно атрофированные мозгами верят сказкам про "бедную Грузию" и "демократические свободы" в Америке.
296 Середа, 27 серпня 2008 00:21
fantom
для Грицько.
а почему бы и не сварганить разводной мост через Клязьму? Благо бабла, в отличие от... хватит. А так - прикольно.
для "11-й"
Что заладили "КГБ, да КГБ". До сих пор страшно??? А нам нет... И думаем и делаем то. что сами считаем нужным!
297 Середа, 27 серпня 2008 10:54
я
Если кацапские скоті сунутся к нам, я лично брошу работу и буду стрелять в них пока всех не перебью. А тем кому нравиться Московия - валите туда!!!! Что вам мешает? Да срать на вас пукин хотел! А братьям моим украинцам скажу: не переживайте - Кацапии недолго осталось. У них ингушети, чечня, вот для них повод подумать о независимости. Скоро конец Кацапии!!!
298 Середа, 27 серпня 2008 11:43
Вовка
Для (я).
Підтримую на всі 100 %.
299 Середа, 27 серпня 2008 12:50
Russia Parasha
Росія гамно!!!!!!!!!!!!!!!!
300 Середа, 27 серпня 2008 20:58
fantom
для Я, Вовка, RP.
Истина стара как мир: если нет аргументов - переходят на оскорбления...
301 Середа, 27 серпня 2008 21:27
ЛОХ
у бендер небывает аргументов. у них только зависть, комплексы, злоба к небендерам и хватательный инстинкт. Иваны Франко в бендерштате - исключения, лиш подтверждающие правило.


в лозовой арсенал горит, маскали виноваты, или уметь руководить силовыми структурами надо? за 2004 - 2008 года из армии сокращено порядка 150 000 офицеров, прапорщиков и контрактников. даешь професиональную армию!!!!?
302 Середа, 27 серпня 2008 21:33
fantom
для ЛОХ.
Ну понятно, что "клятые москали" пожар устроили. ;-)
Не удивлюсь, что скоро выяснится, что и в наводнении виновата Россия...
303 Неділя, 31 серпня 2008 15:06
ЛОХ
С Днём Шахтёра, господа и товарищи !
304 П'ятниця, 05 вересня 2008 10:37
Киянин
ЛОХ ти таки повний лох.
Подивись на своїх кацапів а також на ваших ватажків банди в кремлі. Тоді побачиш тварин з хвататєльним інстинктом.
Таж ви від зависті до Америки тому її так і ненавидите. І ненавидите всіх, хто хоче мати дружні стосунки з Америкою.
305 П'ятниця, 05 вересня 2008 15:27
ХА
Киянин - американский зомби
306 П'ятниця, 05 вересня 2008 20:22
Грицько
Лоху! Професійна армія - не лохам про це судить.
307 Неділя, 07 вересня 2008 14:05
ЛОХ
для Грицько

выслуга моя в ЗСУ 9 лет (ну лох я, что с меня возьмеш?)
а вот вы батенька портяночки наматывать умеете, или искренне считаете, что лучше турецких носочков под итальянские берцы сочетания для ног нет?
308 Понеділок, 08 вересня 2008 13:47
Алесей
Грицько, патриотам деньги не нужны!?
Лучше уж никаких, чем ВС за деньги! Я не готов платить за армию, которая в случае выхода меня на демонстрацию, будет за мои же деньги меня разгонять, а суды осуждать за антигосударственную деятельность (демократия, однако). А при таких "правителях" как Ющенко и Саакашвили, так оно и будет...

Киянину, а за что любить тех кто ненавидит нас? Зависть - дурное чувство, мы завидуем америкосам, так же как нам жители Чада :-). Мы знаем о них ровно столько, сколько достаточно для того, чтобы понять - их жизнь, устрой, ценности - не для нас! А они думают, что у нас всё настолько плохо (мы же 17 лет назад слезли с пальм), что нам нужно всё делать на их манер. Например демократизироваться, большей демократии чем в Беларуси я пока не видел, а ведь в Украине (а тем более в США) Беларусь считается одним из самых недемократических государст, так может мы понятия путаем или термины?
309 Понеділок, 08 вересня 2008 13:55
Володимир
Для Алексея.
Ты говоришь: "Я не готов платить за армию, которая в случае выхода меня на демонстрацию, будет за мои же деньги меня разгонять, а суды осуждать за антигосударственную деятельность".
Ну тогда готовься платить за чужую армию, которая точно так же будет тебя "разгонять", но уже даже не вспоминая ни о какой демократии. Ведь давно известно: кто не будет кормить свою армию, тому придется кормить чужую.
310 Понеділок, 08 вересня 2008 18:42
ЛОХ
для Володимира

Ведь давно известно: кто не будет кормить свою армию, тому придется кормить чужую._____золотые слова, однако...
токма поздно. нет 254 дивизии, 93 дивизии, 17 дивизии, 52 бригады, ...(список можно продолжать оченЪ и оченЪ долго. все годы незалэжности остатки СА гробили и гробили и гробили..... и результат: "придется кормить чужую" . гробили армию не маскали, а демократически ориентированые кравчуки-кучмы-ющенки (большего вреда чем покоцаный нанести армии никто не смог. при нем на востоке украины войска просто исчезли, выборы бля.. демократия... кто его знает куда повернётся... так что во благо и во избежание.... новых 150000 безработных). будет ли оборонять и защищать гричков-стецков-ющенков бундесвер?
311 Вівторок, 09 вересня 2008 08:38
Алексей
Володимиру:
Я так понимаю, что мы живём в демократическом мире (частично демократическом), по соседству с демократическим Западом (а о длинных руках Вашингтона я вообще молчу), который нас в обиду не даст, мы же МОЛОДАЯ ДЕМОКРАТИЯ. Зачем же нам танки, самолёты или мы с кем то воевать собираемся (с москалями, например), или для парадов? Зачем нам НАТО, и миллиардные отчисления из бюджета в связи с этим. Неужто демократическими государствам нельзя заключить договора о военной поддержке на случай чего? Кстати, Украина благодаря отказу от ядерного оружия такие договора имеет.

"Ведь давно известно: кто не будет кормить свою армию, тому придется кормить чужую." А хуже всего, когда своя армия - ЧУЖАЯ!

Дискутировать на тему независимости и территориальной целостности как величайших ценностей народа можно долго, но я хочу привести выдержки из международного права.

Право на самоопределение как принцип международного права:

Право на самоопределение — один из общепризнанных принципов международного права. Он получил признание в процессе распада колониальной системы и закреплён в Декларации о предоставлении независимости колониальным странам и народам (принятой резолюцией № 1514 XV-ой Генеральной Ассамблеи ООН от 14 декабря 1960) и последующих международных пактах и декларациях ООН.

В Международном пакте об экономических, социальных и культурных правах и Международном пакте о гражданских и политических правах от 19 декабря 1966 (статья 1) сказано: «Все народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают свое экономическое, социальное и культурное развитие… Все участвующие в настоящем Пакте государства… должны в соответствии с положениями Устава ООН поощрять осуществление права на самоопределение и уважать это право».

В Декларации о принципах международного права (от 24 октября 1970) значится: «В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закреплённого в Уставе ООН, все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять свое экономическое, социальное и культурное развитие, и каждое государство обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава».

В этой же Декларации указывается, что способами осуществления права на самоопределение могут быть «создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса».

Аналогичные принципы закреплены в документах Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе — Хельсинкском Заключительном акте 1975 года, Итоговом документе Венской встречи 1986 года, документе Копенгагенского совещания Конференции по человеческому измерению СБСЕ 1990 года и других международно-правовых актах.

Право наций на самоопределение провозглашалось ещё в начале XX века правительством США, а также российскими большевиками, закрепление которого было одним из основных требований и направлений начального периода их деятельности. Оно было декларировано во всех советских конституциях. Более того, Конституции социалистических федеративных государств - СССР и Югославии (СФРЮ) - включали положения о праве выхода республик из союза — в то же время такое право было предусмотрено лишь для союзных республик, но не для автономных образований.
312 Вівторок, 09 вересня 2008 08:39
Алексей
Противоречие между правом на самоопределение и принципом территориальной целостности

Существует определённое противоречие между проведением в жизнь права народов на самоопределение и принципом территориальной целостности государства, гласящим, что территория государства не может быть изменена без его согласия. Неспособность сторон найти мирное решение такого противоречия приводит к усугублению национальных конфликтов, зачастую перерастающих в военное противостояние. При этом представители центральной государственной власти обычно приводят в качестве аргумента в защиту своей позиции утверждение о приоритете принципа территориальной целостности по отношению к праву на национальное самоопределение.

Между тем, существует мнение, что принцип территориальной целостности направлен исключительно на защиту государства от внешней агрессии. Именно с этим связана его формулировка в п. 4 ст. 2 Устава ООН: «Все члены ООН воздерживаются в их международных отношениях от угрозы силой или её применения как против территориальной неприкосновенности или политической независимости любого государства, так и каким-либо другим образом, несовместимым с Целями Объединённых Наций», и в Декларации о принципах международного права: «Каждое государство должно воздерживаться от любых действий, направленных на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности любого другого государства или страны».

Сторонники этого мнения указывают, что применение принципа территориальной целостности фактически подчинено осуществлению права на самоопределение - так, согласно Декларации о принципах международного права, в действиях государств «ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов».

Таким образом, делается заключение, что принцип территориальной целостности неприменим к государствам, не обеспечивающем равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов.


Вот мне и интересно, что для всех нас важнее: форма территориальных границ или жизнь человека (спокойная - благодаря осознанному выбору приоритетов и их следованию; достойная; полная уважения к себе, нации, президенту и правительству, которое выполняет волю народа, а не удовлетворяет свои амбиции)? Для меня ответ очевиден, и не нужно называть меня сепаратистом (с другого конца меня видно как борца за свободу и независимость), провокатором (...), не патриотом (я патриот, но не с трезубом)...

Так вот, повторюсь "Таким образом, делается заключение, что принцип территориальной целостности неприменим к государствам, не обеспечивающем равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов." Многие не чувствуют себя равноправными... Осталось разобраться кому это нужно, то что президенту - однозначно, но зачем?
И даже ему "не личить" выступая на Саур-могиле превозносить воинов УПА, в Крым приглашать НАТОвские суда, проводить учения и арестовывать про-российски настроенных студентов, а саботажников военных российских объектов чуть ли не провозглашать героями, рисуя образ большинства крымской молодёжи, но совсем не в том цвете, помогать страдальчице Грузии и бросать подачки пострадавшим от наводнения...
313 Вівторок, 09 вересня 2008 11:28
АНТИНАТО
Побольше бы таких людей, как Вы, Алексей, умеющих рассудительно и разумно ко всему подходить.
314 Вівторок, 09 вересня 2008 11:55
Володимир
Для Алексея.
Все это, батенька, демагогия!
Одно дело - право на самоопределение, а другое - скрытая аннексия. Вот объясните мне, малограмотному, почему уже в течение многих последних лет Россия выдает абхазам и южным осетинам российские паспорта? Ради развлечения? На основании каких международных норм? Ведь они живут на территории, согласно всем международным нормам входящим в состав грузинского государства!

Если не хотите соглашаться со мной, то хотябы согласитесь со своими согражданами (россиянами): http://community.livejournal.com/inosmi_ru/136938.html Тонущий пиратский корабль "Россия". Валерия Новодворская. Интервью 29 августа, снятое с эфира радио "Эхо Москвы"

Лишний раз убеждаюсь, что Вы, Алексей и сами не хотите жить на Украине счастливо, и таким как я украинцам не дадите жить так, как мы хотим, а не так, как Вы хотите. Одним словом, Вы хоть и очень грамотный, но, как выразился один Ваш сторонник, - "засланый казачек".
315 Вівторок, 09 вересня 2008 12:29
Володимир
Да! Совсем забыл (наверное, уже старческий склероз вплотную приблизился)!

Вы , Алексей, так и не прокомментировали высказывание тогда еще Президента России В.В.Путина на саммите в Бухаресте, что "Украина - это вообще не государство!"
Или "соскользнете" в очередной раз?
316 Вівторок, 09 вересня 2008 14:45
Алексей
Володимиру:
Россия выдаёт абхазам и южным осетинам российские паспорта и они их берут, т.е. осознано делают выбор, но проще этого не замечать, равно как и 4 проведённых референдума за независимость от Грузии (вспоминать Чечню не нужно, чеченские боевики референдум проводить отказались, т.е. были меньшинством без перспектив на победу, сепаратистами - какое модное слово)! На основании каких международных норм? А на основании каких международных норм в некоторых странах (в большинстве) узаконено двойное гражданство, это страны изгои? Может вообще прежде чем составлять какие либо нормы нужно поинтересоваться мнением населения планеты, которое в большинстве своём к разработке этих норм и прав непричастна. Миром правит сила?

К сожалению, я гражданин Украины с местной пропиской (которая по международным нормам якобы должна быть отменена). Новодворская - Жириновский-оппозиционер (не в обиду эксцентричному Вольфовичу - его я уважаю), неспособная что либо созидать (можете поискать примеры), как бы ни было хорошо в России она найдёт в чём покопаться, ну а тем более в таком...

Зачем мне что-то коментировать, смотри пост 261 последний абзац, вспомни кто основал Одессу, Юзовку... Найди пожалуйста карту Украины до 1917г, но не в составе Российской империи, а ранее 1654г, и всем всё станет ясно, именно это и имелось Путиным в виду. Если не ясно - тема "Становление Киевской Руси".

"Лишний раз убеждаюсь, что Вы, Алексей и сами не хотите жить на Украине счастливо..."
Я не могу жить счастливо в государстве, где не просто люди, а руководство страны попирают мои права в этнических аспектах, разрывают связи с моими братьями, лепят из них образ врагов, не дают получить достойное образование моим детям (окончив среднюю школу они будут хорошо владеть только укр. мовою, зачем им физика, химия, математика - 1 час в неделю, курам на смех такой учебный план, в мои годы было 3-4, конечно, оранжевому министерству образования виднее, и плевать им на мнение многомилионных общин и облсовета, которые пытались отстоять в Донецке количество русских школ и классов, но...).

"...и таким как я украинцам не дадите жить так, как мы хотим, а не так, как Вы хотите." Что ж это взаимно, просто руководству страны нужно подходить избирательно к решению этих проблем, а не напролом гнуть свою линию, ведь силы 50/50. Пусть во Львове 100% укр классов, я не возражаю, но не в Донецке; пусть во Львове ставят памятники воинам УПА, но не в Донецке; Пусть в Симферополе устанавливают памятник Екатерине, но не во Львове. И пусть СМИ не орут об этом, не порождают ответные действия. Как решить массу других проблем я не знаю, пока не политик...

А вообще гораздо проще и спокойнее иметь два президента и правительства (или хотя бы местное самоуправление).
317 Вівторок, 09 вересня 2008 15:40
Володимир
Алексею.

1)"Россия выдаёт абхазам и южным осетинам российские паспорта и они их берут..." Другими словами, Вы полностью оправдываете политику России, направленную на аннексию! - это раз!

2) "К сожалению, я гражданин Украины..."(а Вас на Украине никто цепями не держит! Нравится Россия - пожалуйста! Я и билеты оплачу! По чесному!) - это два!

3) До Великой Октябрьской и т.д. революции даже в Крыму главенствующим языком был украинский, а не то, что в Донецкой области, где до сих пор еще в селах говорят на языке своих предков! (в отличие от Вас, т.к. Вы на Украине - пришлый, но с очень большими шовинистическими амбициями!) - это три!

4) Это основа политики Московии - сеять смуту на приграничных территориях, чтобы легче было потом присоединить их к Московии (сейчас - России) - это четыре!

А вообще, не будь таких высокообразованных провокаторов, как Вы, то и не возникало б подобных сепаратистских заявлений!

Вот и выходит, что (1+2+3+4=...) я оказался полностью прав: Вы, Алексей, - "засланый казачок". И не удивлюсь, если окажется, что Вы "работаете" за кремлевские "убитые еноты" либо за эти же у.е., но от Партии регионов либо КПУ, что, в общем то, одно и то же!

А очень жаль! Мне тоже очень много чего не нравится из того, что "вытворяет" власть в Украине (и НУНС, и БЮТ, и ПР, и КПУ и т.д.)! Но, в отличие от Вас, я не хаю за это все украинское, а лишь критикую эту поганую власть и сделаю все от меня возможное, чтобы на следующих выборах выбрать лучшую! А Вы... да что говорить, Вы человек умный - сами поймете!
318 Вівторок, 09 вересня 2008 15:58
Володимир
Алексею.

Кстати, опять "соскользнул" от комментария слов Путина на саммите: "Украина - это вообще не государство!"
Ну и как мне к вам обоим относиться?
319 Середа, 10 вересня 2008 06:56
Алексей
Владимир читай посты полностью.
Пост 316: Зачем мне что-то коментировать, смотри пост 261 последний абзац, вспомни кто основал Одессу, Юзовку... Найди пожалуйста карту Украины до 1917г, но не в составе Российской империи, а ранее 1654г, и всем всё станет ясно, именно это и имелось Путиным в виду. Если не ясно - тема "Становление Киевской Руси".
320 Середа, 10 вересня 2008 07:59
Алексей
Володимиру
Решил ответить более детально.

1) Я за равенство во всех его проявлениях, что можно Израилю почему нельзя России (в плане паспартов). Я полностью поддерживаю политику России направленую на... время покажет - история рассудит (не забывай про референдумы)!

2) Я вам билеты оплачу, Володимир, в первом классе, в любую точку мира! По чесному!

3) Сложно спорить с надуманными аргументами, если только самому что-либо не выдумать. "До Великой Октябрьской и т.д. революции даже в Крыму главенствующим языком был украинский, а не то, что в Донецкой области, где до сих пор еще в селах говорят на языке своих предков!" - так пишется новейшая история, а нашим детям ещё и в школах её придётся учить, поэтому Шухевич и герой Украины. Действительно, понаехало тут!...:-) Владимир, исследуй пожалуйста демографическое положение Крыма и Донецкой области до 1917г, для тебя откроется много нового (останется вопрос какой язык ты называешь украинским). А мои предки - Запорожские казаки, а говор - типичный для Брянской области (не украинский? а в сёлах Черниговской области украинский?), и фамили повально все на "о" - Романенко, Симоненко, Прокопенко...

4) Да, жена - член Партии Регионов, но, как говорят - не идейный, я более идейный, но беспартийный. Провокатор?:-) Провакатор ВАШ ПРЕЗИДЕНТ, и "засланый казачок" он же, с женой ЦРУ-шницей! Я на майдане за апельсины не стоял, мнение у меня своё на основании опыта предков, родителей и личном. Когда мне пытаются что либо навязать, привить - активно сопротивляюсь. Пример: я был активистом пионерской дружины (и "заводила" в классе), но родная школа не вышла на празднование Великой Октябрьской... (смутные времена перед развалом СССР), а затем, через несколько дней пришла вожатая школы (не сумевшая или не желавшая организовать демонстрацию) и чуть ли не насильно стала тащить в комсомол... не один человек в комсомол не был принят в том году... во многом благодаря мне. В любом обществе есть революционеры :-), а за мандарины я не продаюсь!

Если взглянуть на тех кто продаётся и кому продаётся, то мне более неприятны оранжевые, ведь была СТРАНА и их не видно было, а сейчас - каждой бочке затычка, т.е. они и есть предатели, сепаратисты, разрушившие государство, нарушившие его территориальную целостность, продавшиеся Западу, США, по сути, бывшим врагам, пытавшимся задушить другое ГОСУДАРСТВО, его образ жизни, инакомыслие, нарушить его территориальную целостность...
И кто сказал, что ПР "потянет" нас к России, они как один заявляют о интеграции с ЕС - лучше маленьким буду, но царьком! Что останется от Украины после вступления в ЕС (или даже отмены визового режима - ассоциативный член) - половина уедет на заработки в ЕС, вторая в Россию. Чью армию кормить будете и чей народ? Думаю сами поймёте...
321 Середа, 10 вересня 2008 09:18
Алексей
Володимиру
К посту 319, а то опять "соскочу", пользуясь твоей терминологией, с вопроса о высказывании Путина:
http://www.hrono.ru/proekty/ostu/ukrain17.gif - Украина 1648 - 1654 гг (обрати внимание на Харьков и Изюм), сразу оговорюсь, не хочу приводить исторические карты тех времён (очень низкое качество), а привожу репродукции, прошу простить.
http://i045.radikal.ru/0804/74/f899c387c23b.jpg - 1635г, обрати внимание на Киев. Люби поляков и османцев, ненавидь Россию, но если первые - угнетали и порабощали, то Россия помогала становлению (освободительному движению) и развитию, благодаря чему ты сейчас и можешь писать, жить в индустриально развитом государстве и говорить - "Украинцев 48млн!".

Рассуждая так, как оранжевые демократы историческая достоверность не то что попирается, а переворачивается с ног на голову. Все территориальные приобретения России - бандитский захват земель в ходе войн с целью угнетения и порабощения проживающего там коренного населения. А колонизация Северной и Южной Америк, ЮАР, Австралии и Новой Зеландии, Гонг-Конга (пропускаю страны с которых был снят колониальный статус), всего лишь неизбежность исторических предпосылок развития человечества. Парадокс!
Отмечу, что наибольшие территориальные приобретения России связаны с мирной ассимиляцией коренного населения с подписанием взаимовыгодных договоров или в ходе военной поддержки коренного населения (и нечего России предъявить, ни истреблённых индейцев, ни аборигенов, ни инков и майя...). Украине вообще не на что жаловаться, разве что финам есть что предъявить.

Ко всем.
Изучайте историю, не искажайте факты, не следуйте двойным стандартам, не кидайтесь из крайности в крайность. Не плачьте всё время о угнетённом веками сознании украинского народа - кто его только не угнетал, не валите всё на русских. Вы, что не успокоитесь пока на территории Украины проживает хотя бы один человек считающий себя русским (не россиянином, а русским).
Давайте жить дружно и уважать интересы друг друга, а не пытаться друг друга подкорить!

Да, Володимир, что ты имел ввиду - пост 318: "Ну и как мне к вам обоим относиться?" Кто второй? ЛОХ? А то не понятно (я подолгу "выпадал" из вашей дискуссии, и не было возможности детально всё прочесть).
322 Середа, 10 вересня 2008 10:18
Володимир
Для Алексея.
Оба - это лично Вы и лично Путин. Один заявляет, что "Украина - это вообще не государство!" (слово - не воробей, вылетит - не поймаешь!), а другой его полностью поддерживает! Просто идилия какая-то!

А насчет украинского языка Вы опять врете!
Независимое от Российской Империи французское издание "Народы России", вышедшее в 1861году:
"...В Российской Империи на 1859 год проживало 12 миллионов украинцев. В
частности, в Тавриде проживало:
украинцев - 200 тысяч человек,
русских - 87 тысяч человек,
немцев - 27 тысяч человек;
на Екатеринославщине:
украинцев - 880 тысяч человек,
греков - 33 тысячи человек,
немцев - 20 тысяч человек,
русских - 50 тысяч человек;
на Херсонщине проживало:
украинцев - 700 тысяч человек,
румын - 95 тысяч человек,
немцев - 50 тысяч человек,
русских - 94 тысячи человек;
на Харьковщине проживало:
украинцев -1,5 миллиона человек,
русских - 80 тысяч".
А значительно позже, по переписи 1925 года, на Кубани проживало более 65% украинцев, и в начале 30-х годов там действовало 950 украинских школ.
На Нижней Волге действовало 429 украинских школ, а на Дальнем Востоке в те же годы действовало 1076 украинских школ.

Я могу продолжить, чтобы у всех окончательно сформировалось о Вас правильное мнение как о лжеце и провокаторе, но для умных людей достаточно и этой информации.

Что же касается Вашего оправдывания имперских амбиций России, ссылаясь на аналогичный опыт других кандидатов в завсегдатаи пекла... Пусть и это останется на Вашей совести!

Что же касается моего отношения к таким, как Вы, то Вы и подобные Вам сами меня таким и сделали! Это же вы "не успокоитесь пока на территории Украины проживает хотя бы один человек считающий себя русским" т.е. украинцем!
Отец Володимира Великого, крестившего Русь, носил одежды и прическу аналогичные тем, какие были у украинских казаков (в том числе и запорожских).
Сравним хотябы заголовок (не говоря уже о самом содержании текста) известного исторического документа. На языке оригинала
он звучит следующим образом: "Слово о полку Ігореве".
Русский (т.е. российский) вариант: "Слово о полке Игоря".
Украинский (т.е. русский) вариант: "Слово о полку Ігоревім".

А в псалтыре, написанном "церковнославянским языком", в среднем, почти каждое если не четвертое, то, как минимум, каждое пятое слово - украинское!
Так откуда же на Украине взялись украинцы?

Меня не перестает удивлять наглость подобных Вам людей, которые на "белое" говорят "серое", а то и вообще - "черное"!
Но более всего обидно, что до этого опускаются такие образованные люди, как Вы. А это говорит о том, что по отношению к вашей системе надо "быть постоянно начеку". И это - результат деятельности таких, как Вы!
323 Середа, 10 вересня 2008 11:41
Ленчик - сопереживающая
Алексей,
не поддавайтесь провакации этого старого фанатика - пекло у него видите ли плачет по всем, кто русским себя называет. Позор Вам, Володимир, пожилой человек - никога не думала, что старые люди могут быть глупее подростка, Господи прости !
Вот такие, как Вы ВОлОдимир рассеиваите межнациональную ненависть (хотя нация у нас одна, нет погодите, может Вы еврей? тогда все понятно).

Откуда такая ненависть, расскажите. АХ, вообще не хочу от Вас ничего более знать! Все равно Вы все "переведете" на свой лад. Для Вас не играет больше роли, что МЫ (ну наверное кроме Вас) уже многие века ВМЕСТЕ сражались против захватчиков, защищали своих детей, стариков, жен, братиев, мужей, матерей, отцов........Нет-нет-нет......Для Вас все это как "черная дыра" - что попало - то пропало, заглотнулось и не существует более.

Жаль, товарищи, больно, что из-за некоторых людей вот такая вражда возникает, между нами -родственниками
Еще не поздно объединиться против общего врага под названием - америка.
324 Середа, 10 вересня 2008 11:58
Володимир
Для "Ленчик - сопереживающая"

А с каких это пор для россиян правда стала "провакациями старого фанатика"?
Что, так сильно глаза колет? Так, может быть, время уже раскрыть эти глаза, чтобы не натыкаться на острые предметы?

Что же касается подозреваний меня в разных разностях, то здесь ход мысли мне уже становится знакомым. Кажется, до "срыва с тормозов" осталось ждать недолго и я терпеливо подожду продолжения.

А вот обычно нормальные люди, как Вы пишете, "родственников" стараются не унижать. Что же касается меня, то я лишь отвечал взаимностью.
325 Середа, 10 вересня 2008 14:28
Алексей
Спасибо, Ленчик - сопереживающая.

Володимир, в белорусском языке каждое четвёртое слово - украинское (а может белорусское), в русском - каждое шестое - украинское, а в украинском - каждое пятое - русское (имеется в виду - фонетически, а так - все 80%), но выводы можно сделать разные: и белые, и серые и, чёрные... Дерзайте! Это ваш удел.
И мне кажется, именно поэтому нам делить и нечего. А вот тебе, выучившему кое-как украинский за 17 лет, приехавшему из Канады, учившемуся или работавшему, в общем, всю жизнь проведшему за пределами столь любимого государства (как Саакашвили), нужно что-то всем доказывать, делить и разделять... удачи!

Можно прочесть "Независимое от Российской Империи французское издание "Народы России", вышедшее в 1861году:"

Издание 2007г
В издание включены исследовательские труды выдающихся ученых – историков, географов, этнографов, XVIII – конца XIX веков, – Иоганна Готлиба Георги, Карла Рехберга, Жана Батиста Бретона и Теодора-Готлиба Паули, впервые публикующиеся в одной серии.

Первая книга многотомника содержит «Описание всех обитающих в Российском государстве народов, их житейских обрядов, обыкновений, одежд, жилищ, упражнений, забав, вероисповеданий и других достопамятностей» Иоганна Готлиба Георги – обобщенный труд исследовательских экспедиций времен царствования Петра I и Екатерины II.

Волна интереса европейской общественности к России в начале XIX века была подстегнута, в частности, книгой баварского посланника при русском дворе Карла Рехберга «Народы России, или Описание нравов, обычаев и костюмов различных национальностей Российской империи», вошедшей во второй том проекта. Великолепные рисунки русского художника Емельяна Корнеева, иллюстрирующие книгу, и подтолкнули, в свое время, Рехберга к изданию монографии.

Третий том представляет беллетристическое произведение француза Жана Батиста Бретона «Россия, или Нравы, обычаи и костюмы жителей всех провинций этой империи», украшенное гравюрами французского художника Мишеля-Франсуа Дамама-Демартре и англичанина Роберта Кера Портера, сделанными ими с натуры во время путешествий по Российской Империи.

Завершает 4-х томник книга-артефакт Теодора-Готлиба Паули «Этнографическое описание народов России», выпуск первого издания которой был приурочен к 1000-летию России и посвящен императору Александру II. Практически сразу после выхода в свет в 1862 году, данное издание стало библиографической редкостью.

Не буду приводить это издание здесь в полном объёме, итак понятно о чём оно.

Но Володимир, как всегда читает между строк, а строк не видит, речь идет о народах России и их никто не ДЕЛИТ, не пишет - "...обычаи и костюмы жителей угнетённой украинской провинции этой империи".

"А насчет украинского языка Вы опять врете!" Не нужно выдавать желаемое за действительное, я никогда не вру и не ввожу людей в заблуждение на основании каких-то вырванных из контекста фактов, в отличии от некоторых... Как я могу врать, если родился и провёл много времени в Брянской области. По линии отца - запорожские казаки получившие от Петра 1 вольные земли после Полтавы, бабушкина фамилия Романенко (по понятным причинам свою не скажу, пусть СБУ помучается), в роду матери - Горбатенко и Прокопенко, разговаривают как и 300 лет назад, на каком языке - не знаю, придумай. Я считаю, что на диалекте русского языка (или украинского), коим и является язык казачества, а стало быть и Запорожской Сечи, и Украины!

"Так откуда же на Украине взялись украинцы?"
Может правильнее:"Так откуда же в России взялись русские?".

Извини, я не связываю историю Украины только с историей Галицко-Волынского княжества, а связываю, в основном, с Запорожской Сечью, может в этом моя проблема... и русского (украинского?) меньшинства.

"...к вашей системе надо "быть постоянно начеку"", прости ещё раз :-).
326 Середа, 10 вересня 2008 14:35
Алексей
Володимир, почитай
http://crimea.unian.net/ukr/detail/5825
прежде чем кого-то обвинять.
Так, кто виноват?
327 Середа, 10 вересня 2008 15:19
Алексей
Володимиру.
Выдержка из http://www.tataroved.ru/publication/npop/7/ - обрати внимание - "Независимое от Российской Империи... издание".

В 1919 г. на основе языковых данных (“национальности, определяемой по языку”) была произведена делимитация границ между Украиной, Белоруссией и РСФСР. Однако, как оказалось, на востоке и юге страны язык переставал выглядеть как надежный показатель национальной принадлежности, и известный этнограф В.В. Богданов, член правительственной комиссии по делимитации границ 1919 г., даже сомневался в том, что язык в качестве показателя национальности может использоваться за пределами европейской России.

Принцип национального самоопределения, принятый на вооружение новой властью, требовал выработки более строгих и стандартизованных критериев определения национальной принадлежности. В том же 1919 г. КИПС информировала Наркомнац о своей картографической работе. Чиновники Наркомнаца, работавшие совместно с ВЦИК над определением этнических границ в европейской России, запросили карты Украины и России и материалы по этническому составу Урала.[xi] В своей работе с этими организациями и Госпланом, этнографы столкнулись с необходимостью проведения новых полевых исследований, поскольку данные переписи 1897 г. были признаны неполными и, отчасти, неверными. Уже к 1920 г. родной язык перестал рассматриваться членами КИПС как основной показатель народности, и этот подход был заменен довольно сложной методикой определения национальной принадлежности населения, включавшей вопросы об официальных и неофициальных наименованиях групп населения, родовых и территориальных подразделениях в рамках отдельных народностей и т.п. Столь же детальные сведения собирались о языке и вероисповедании, причем выяснялись отношения и связи между ‘национальным самоопределением’ и вероисповеданием. Все эти исследования, и дискуссии о принципах национального районирования и регионализации, позволили выработать новый подход, положенный в основу переписи 1926 г. и использованный затем во всех советских переписях. Главной чертой этого подхода, как уже упоминалось, стала двухступенчатая процедура определения национальной принадлежности.

Это причины возникновения принятых на сегодня границ Украины с Россией.

"В Российской Империи на 1859 год проживало 12 миллионов украинцев" и т.д.. Я не могу сейчас проверить первоисточник, но его все-равно нельзя считать переписью населения (я думаю все согласятся со мной, кто понимает, что собой представляет перепись населения). А первая перпись в России была проведена в 1897г:

http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php - выбирайте регион и проверяйте
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg=41 - в Екатеринославщине
О том как проводилась перепись:
http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/polka/gold_fund05.html
http://www.demoscope.ru/weekly/2002/053/perepis06.php
http://www.litera-ru.ru/html/matherials/2003_0608_Per1897.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/Перепись_населения_1897_г.

Кто из нас врёт? И малорусскими называли не украинцев... а как тебе не неприятно, а русских.

Так для Средней Азии:
Язык или языковая группа
Великорусский 308026
Малорусский 57246
Белорусский 534

Донского войска область
из 1294320 соответственно
858601
366482
5033
Итого 1230116

Для Кавказа соответственно
946625
670632
10655

Проанализируй хорошо нормальный источник. Учиться никогда не поздно! :-)
328 Середа, 10 вересня 2008 21:37
ЛОХ
всё в этом мире от лени и недопонимания.

предлогаю определиться с понятиями:

правда - моё мнение
клевета - любое мнение с моим не сходное
патриот - антикомунист, русофоб, тот кто очень любит деньги на халяву
демагог - любой кто может в тему говорить, а противопоставить ему реально нечего
общечеловеческие ценности - баксы
демократия - бардак без просвета и перспектив
незалежность - возможно абсолютно безопасно оскорблять апонента, и при малейшем сопротивлении с его стороны привлечь его к ответственности и наказать физически (а в идеале ещё и на деньги)
национально свидома элита - халявщики, которых поперли из канад, а работать они не умеют, в основном учат, что такое хорошо и как жить, при этом мнение обучаемых им по барабану.

немножко порямолинейно, но в общем глосарий понятий соответствует переводу с галицийского на человечий

а в общем согласен с Путиным , что "Украина - это вообще не государство!", т.к. украина - в лучшем случАе бандустан.


герб, флаг, гимн - это мишура. главное люди, их единство, их готовность сдохнуть бескорыстно за этот не важно какой (но именно этот) кусок пространства, за этих не важно каких (но именно этих) людей, не задумываясь при этом ни на миг, и не считая прибыль - убыль.

а вот с бескорыстием у свидомитов реальные проблемы...
329 Середа, 10 вересня 2008 22:05
Володимир
Для Алексея ( в последний раз).
Знаешь, начитанный писатель ты наш, я устал читать твои опусы. А особенно после того, как понял, что некоторые из предложенных тобой источников не имеют никакого отношения к тому, о чем я тебе писал.

А дойти до того, что "малорусскими" назвать русских, а "великорусскими" - украинцев!.. Знаешь, я буду в своих молитвах просить Бога , чтобы Он по отношению к тебе был предельно справедливым судьей!

Я вот только что просмотрел передачу Савика Шустера на канале "Украина". Там выступил Яковенко, только что приехавший из России. Так вот он, россиянин, рассказал, что в России сейчас почти во всех средствах массовой информации осуществляется настоящая истерия по отношению к Украине. Он в прямом эфире заявил, что центральные СМИ России называют Украину фашистской страной! Вот тебе, "дорогуша", и продолжение заявления Путина о том, что "Украина - это вообще не государство!" (мне уже надоело обращать твое внимание на эту "легкую" фразу руководителя России).

Что можно ожидать в дальнейшем от такого соседа, ты, как умный человек, уже должен был давно сообразить и, на всякий случай, заказать и себе российский паспортишко, чтобы тебя не приняли, чего доброго, за хохла и ты не попал бы под "горячую руку". А то, может случиться, что будет как в 1918 году, когда армия Муравьева "освободила" Киев от хохлов. Но, в целом, тебя, по всей видимости, подобный ход событий даже очень обрадует! Ты ведь до последнего вздоха останешься верен "великой блуднице"!
330 Середа, 10 вересня 2008 22:18
Володимир
Для ЛОХа.
Ты, как всегда, все утрируешь.
Вот, например, с названием "бандустан" можно согласиться лишь по отношению к "власть имущим". Но притягивать сюда же работяг с бывших колхозных полей, шахтеров, работников, все еще работающих на бывших производственных объединениях, и очень многих других граждан Украины, по-моему, не стоит.
Все-таки, согласись, что "мухи должны быть - отдельно, и котлеты - тоже отдельно".
Всем всего доброго!
331 Четвер, 11 вересня 2008 10:08
Алексей
ЛОХ +100

Володимир, ты, по-моему, потерял связь с реальностью.

Малорусскими, великорусскими и белорусскими называли русских по языку или языковой группе. Если бы ты внимательно читал "мои опусы", и то, что я тебе советовал почитать ты бы не делал неправильных выводов.

Имею личное спутниковое телевидение, сам устанавливаю, смотрю все каналы ББС, СНН, российсктие, украинские, аджарию... Истерию вижу только на украинских каналах и грузинских, а России глубоко..., вот только политический кризис в Украине начали освещать, а до этого, будто Украины и не было вовсе. Не нужно лгать.

Ответ на сообщение 329 от ЛОХ унизителен для тебя, Володимир, в стиле наших теперешних руководителей - уцепившись за слово, вырваное из контекста, опровергается всё высказывание (больше трёх слов вместе "не лепится"?, смотреть нужно на всю картину, а не на бандустан).

Ну, это пустая трата слов, теперь о главном.

Даже отношение к Богу у тебя какое-то своеобразное, извращённое. Мне от этого противно, я спокойно отношусь к людям и их взглядам, но в вопросах религи не может быть двойственности. Почитай ещё раз чему учил Христос, ну да ладно, всё-равно не прочтёшь. Ты же получил образование в Канаде или США, и религиозное тоже, а католики жгли людей на кострах (не убий) и ожидают для грешников (но решать то не им кто грешен) гиены огненой, а для себя - Царства Небесного, Библию видели только по телевизору.
Больше на твои выпады мне нечего ответить. Я тебя полностью охарактеризовал в постах 258 и 259, но как говорит Библия "прощайте и прощены будете". Думал задумаешся. Немного не по христиански, нельзя опускать руки и бросать человека (т.е. тебя) в незнании и непонимании, но я сам только на пути познания, надеюсь мне простительно. Простительно больше не замечать твоего жалкого существования (но ты "творец своего счастья", изменись пожалуйста, читай не через слово, анализируй, научись чему нибудь).

Володимир... А герб Украины - атрибут пекла, ты же должен знать :-)
332 Четвер, 11 вересня 2008 11:32
Алексей
Прошу простить за цифры в посте 327, не те скопировал, умножайте всё на два, это количество только мужского населения :-)
333 Четвер, 11 вересня 2008 12:55
Алексей
Все ошибаются :-)
http://www.vz.ru/society/2008/9/10/206474.html
334 Четвер, 11 вересня 2008 13:14
Володимир
Для Алексея.
Отвечаю тебе последний раз, хотя уже не один раз собирался не отвечать на твои грамотно-безграмотные пошлости.

Если многое из того, что написано тобой, является такой же правдой, как это: "...Ты же получил образование в Канаде или США, и религиозное тоже...", то место в пекле за ложь тебе уже гарантировано, и из нас двоих ты - единственный, кто об этом еще не знает!

Я не удивляюсь существованию таких слепцов, как ты. Как пример - даже родные братья (!!!) Исуса не верили ему аж до того момента, пока Он ни воскрес! Что уж тут взять с такого грамотного дятла, как ты, аналогичного тем книжникам и фарисеям времени Исуса, которые добивались Его распятия за его, как ОНИ БЫЛИ УВЕРЕНЫ и как ты пишешь, "какое-то своеобразное, извращённое" отношение к Богу!

Время все расставит на свои места! И ты сам сможешь убедиться, что "своеобразное и извращённое" отношение к Богу было как раз не у меня!

А тебе, защитнику "великой блудницы", просто чисто по-человечески не советую больше хаять все украинское, чтобы остаться хотябы с "чистым лицом" до своих последних дней на этой земле. Ведь одно дело - критиковать, чтобы сделать лучше, и совсем другое - унижать и оскорблять.

В отличие от тебя, я свое будущее давно уже знаю и не жалею о том, что должно быть. А вот тебя и таких, как ты, мне даже ни капелечки уже не жалко. Вы сами добились того, что моя жалость к вам как-то незаметно улетучилась.
335 Четвер, 11 вересня 2008 13:32
ЛОХ
Володимиру.



главное люди, их единство, их готовность сдохнуть бескорыстно за этот не важно какой (но именно этот) кусок пространства, за этих не важно каких (но именно этих) людей, не задумываясь при этом ни на миг, и не считая прибыль - убыль. _____в этом был смысл, а не в бандустане. скажи что я не прав.

по вероисповеданию, вы скорее протестант. на католика как то не дотягиваете.
336 Четвер, 11 вересня 2008 13:42
Володимир
Для ЛОХа.
А знаете, ведь я знал, что первым "отреагируете" именно Вы.
А на кого, по-вашему, "тянул" Исус с точки зрения тех книжников и фарисеев, которые добивались от Пилата распятия Исуса?
337 Четвер, 11 вересня 2008 13:43
Алексей
Володимир
Приятно, что мои слова возымели хоть какой-то эффект.
Один с "чистым лицом" уже есть и его для Украины много ;-)
Да почитай же наконец Библию, о каком пекле ты говоришь???
ПРОЦИТИРУЙ это из БИБЛИИ, пожалуйста, покажи лишний раз свою некомпетентность!
Процитируй пожалуйста, покажи лишний раз свою некомпетентность!
Процитируй пожалуйста, покажи лишний раз свою некомпетентность!
Процитируй пожалуйста, покажи лишний раз свою некомпетентность!
Это конкретика, чтобы ты заметил!
А я тебе, именно по этому поводу, отвечу. ОБЕЩАЮ!

ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ: "...Ты же получил образование в Канаде или США, и религиозное тоже...", которое ты не опроверг дважды - может быть правдой!

"Ведь одно дело - критиковать, чтобы сделать лучше, и совсем другое - унижать и оскорблять." А я о чём?

"В отличие от тебя, я свое будущее давно уже знаю и не жалею о том, что должно быть. А вот тебя и таких, как ты, мне даже ни капелечки уже не жалко. Вы сами добились того, что моя жалость к вам как-то незаметно улетучилась." - Так вот, оказывается твоё истинное лицо? Человека не отвечающего на вопросы и не замечающего чужие ответы! И вообще не отвечающего за свои слова, не расстраивайся, нынче это модно (это же конечно не слепота - "Я не удивляюсь существованию таких слепцов, как ты." Я уже ничему с тобой не удивляюсь). ДОКАЖИ ЭТО ЕЩЁ РАЗ! ТАК, ЧТО ПО ПОВОДУ ПИСАНИЯ и пекла???
338 Четвер, 11 вересня 2008 14:10
Володимир
О чем конкретно ты добиваешься цитаты?
Чтобы мне легче было тебе ответить так, чтобы тебе понятнее было, ответь сначала мне на вопрос: кем приходилась Ева Адаму до того, как стала его женой?
339 Четвер, 11 вересня 2008 14:47
Володимир
Кажется, я так и не дождусь ответа на элементарный тестовый вопрос.
А хотелось всего лишь лучше понять человека, чтобы подготовить для него понятный ему ответ.
Ладно, всем пока!
340 Четвер, 11 вересня 2008 15:08
Алексей
Володимиру
Плотью его, "...плоть от плоти"

Сколько ещё вопросов будет, вместо ответов. "О чем конкретно ты добиваешься цитаты?" - о пекле я добиваюсь, процитируй Писание, без своих дополнений! Из чего следует что:
1) "...то место в пекле за ложь тебе уже гарантировано, и из нас двоих ты - единственный, кто об этом еще не знает!"?
2) "Чи є у людства шанс вижити, не доводячи справи до необхідності “суда Божого”" - напиши где в Библии значится, что Бог предусмотрел другой вариант для человечества;
3) "Взять, например, как Иоан описал то, как женщина должна родить младенца и под ногами её был "полумесяц". Вы видели гинекологическое кресло хотябы на фотографии? Если не ошибаюсь, это кресло появилось не то в конце 19-го, не то в начале 20-го века." - а почему не свяжеш это с мусульманством? - поэтому и прошу ответить ЦИТАТАМИ без своих... домыслов.

???
341 Четвер, 11 вересня 2008 15:35
Ленчик - спасительница мира !
Алексей будьты выше этого всего. Вы же умный и воспитанный человек, сами знаете фанатикам и душевно болным людям помогают ТОЛЬКО специалисты в этой области (тобишь психиатрия). Только вот одно удивляет - как такие люди еще на свободе бродят - они же социально опасны, нет не в физическом плане, нет, в моральном...... Как говориться массой людей проще упралвять, чем одним, вот он и провоцирует остальных - "всему свое время, и люди узнают правду." Хехехех, "только я один, могучий Володимир, знаю правду, я - последний пророк на земле! Уррраааа!" Мнда, не знаю как Вам, Алексей, но для меня "попахивает" тем, что место етого человека не рядом с нами, а с Наполеоном, Цезарем и остальными пророками в палате №.......Так что, оставьте Вы его в покое. Любите себя и позволяйте себя унижать в лице таких "маленьких людей" как наш "горячо любымый" Володимир.
Ах, да, действительно. В провославии "пекла" не существует - им пугают только католических детей. Вот и получается интересная параллель, Вы согласны, Алексей?
Да, еще, чтоб не было обвинений - я не "комуняка", мне всего 24 года, не успела, черт возьми. :) Дальше - я не из КГБ, ЦРУ, ФБР, ФСБ, белых/красных/черных/желтых/серо-буро-малиновых беретов или ОМОНА.
Я - гордый патриот своего народа - русских (не россиян - такого слова нет для меня). Люблю свою страну и уважаю каждый народ на земле.
342 Четвер, 11 вересня 2008 16:29
ЛОХ
Володимиру.


главное люди, их единство, их готовность сдохнуть бескорыстно за этот не важно какой (но именно этот) кусок пространства, за этих не важно каких (но именно этих) людей, не задумываясь при этом ни на миг, и не считая прибыль - убыль. _____что можете ответить по делу?
343 Четвер, 11 вересня 2008 17:39
Алексей
Спасибо, Ленчик - спасительница мира !, я во всём с Вами согласен.

Не имею нормального интернета - глубинка, "лезу" через модем Нокиа 6290. Поэтому страницы обновляю редко, когда есть возможность - отвечаю. Так, что, ВОЛОДИМИР, это не связано с незнанием ответа на "элементарный тестовый вопрос". Будь терпелив!

Отвечу более полно, чтобы не возникли новые вопросы:

... сделал из ребра, которое взял у человека, женщину и привёл её к человеку. Тогда человек сказал: "Вот наконец кость от моих костей и плоть от моей плоти. Она будет называться Женщиной, так как взята от мужчины"...
344 Четвер, 11 вересня 2008 18:55
fantom
Для Володимира.
Советую подучить русский язык и литературу, прежде чем вдаваться в филологические прения. Нет такого произведения "Слово о полке Игоря". Советую это запомнить.
345 Четвер, 11 вересня 2008 19:09
fantom
Для Володимира (пост 329)
Это уже даже не смешно. До какой степени происходит оболванивание на вашем канале "Украина" или какой там еще... И что это за россиянин "Яковенко, только что приехавший из России"? Знаешь, я, вообще-то каждый день смотрю новости по телевизору на разных каналах (вот уже месяц), но что-то не замечал истерии по поводу того, Украину называют фашистским государством. Задумайся об этом!..
346 Четвер, 11 вересня 2008 19:12
Алексей
Так как, Володимир не может пока или не хочет, отвечу я, а он может и согласится?

В исходных текстах Библии встречаются еврейское слово ШЕОЛ и соответствующее ему греческое слово ГАДЕС, которые упоминаются в связи со смертью. В переводах они переданы как могила, ад и преисподняя. Однако они не отображают смысл эти понятий.

Шеол (встречается 66 раз) и гадес (встречается 10 раз) - общая могила всех людей, из которой они будут воскрешены в День Суда.

Здесь ВОЛОДИМИР может попытаться привести цитаты, доказывающие обратное (по поводу пекла, или как там его...)!

ГЕЕННА (встречается 12 раз) - греческая форма еврейского ГЕ ХИННОМ, что означает "долина Еннома", где находилась мусорная свалка с отбросами Иерусалима, туда же отправляли трупы преступников.

"А я говорю вам, что всякий, кто продолжает гневаться на своего брата, ответит перед судом, всякий, кто словами унизит своего брата, ответит перед Верховным судом, а всякий, кто скажет: "Ты - жалкий глупец!" - может оказаться в огненной геенне" Матфея 5:22

Люди из геенны уже осуждены на вечное забвение.

ТАРТАР - встречается один раз:

"И в самом деле, если Бог не пощадил согрешивших ангелов, но, бросив их в тартар, предал глубинам беспросветной тьмы, сберегая их для суда, ..." 2 Петра 2:4

и означает шеол для ангелов.

А теперь, я надеюсь, Володимир объяснит нам чем он всех пугает, и что же в его понимании - пекло, ад и т.д.
347 П'ятниця, 12 вересня 2008 08:43
Володимир
Всем привет!

Вчера мою клаву дети, играясь, залили компотом. Сейчас я одолжил клаву у соседа минут на 20, поэтому вынужден писать предельно кратко.
Алексей сам ответил на свой же вопрос лучше, чем ответил бы ДЛЯ НЕГО я (по крайней мере, он ожидал ответа именно в таком стиле), потому что я, в отличие от него, давно перестал быть “буквоедом”. Я бы так не отвечал. Я бы упомянул в своем ответе: “смерть первую”, “смерть вторую”, “озеро огненное, серное”, то, что многие называют чистилищем, “книгу жизни”… Но потому я и предложил свой тестовый вопрос, чтобы понять, что подобный мой ответ его, конечно же, тоже не устроил бы, ведь он ожидал лишь такого ответа, который сам мог предложить.

Что же касается моего вывода после его ответа на мой вопрос, то, не удивлюсь, если даже своих родных детей этот Буквоед-ПисьмЕнный будет тоже называть “плоть от плоти”, а не родными детьми. Поведение Каина как раз и объясняется последствием кровосмешения. Именно за это (кровосмешение), запрещенное Богом, и последовало изгнание Адама и Евы. Прошу обратить внимание на то, что за подобные же действия со стороны “сынов Божиих” (см. там же в гл.6) ни один из сынов Божих не был так наказан, потому что не было греха, подобного кровосмешению.

Для Лоха.
А что тут ответишь? Насколько я еще помню историю, под этими словами могли бы подписаться как подавляющее большинство бойцов Красной армии, так и УПА. Только первые воевали больше за абстрактное свеобщее (т.е. ничейное) пространство, а вторые – за конкретное, свое.
Или я не правильно понял вопрос? Что значит “по делу”? Если хочешь, чтобы тебя понимали, то надо учитывать возможный ход мысли того, кому адресуешь свой вопрос.
Кстати, откуда цитата?

Для fantom’а.
Я ничего не придумал. Я успел только обратить внимание на фамилию “Яковенко”, т.к. мне всегда нравился футболист с такой фамилией. У него – “заячья губа”. Шустер представил его как специалиста в чем-то (я не обратил внимания на это). И только после этого он рассказал о том, о чем я уже упомнал. Произношение у него было “чиста масковскае”. И было это сразу же после футбольного матча Казахстан-Украина на этом же канале. Далее можешь думать обо мне все, что влезет в твою “бестолковку”.
А в русском (российском) названии “Слова…” я действительно мог допустить ошибку, но она не сможет существенно повлиять на суть окончательного вывода.

Отдаю клаву. Всем пока!
348 П'ятниця, 12 вересня 2008 09:43
Алексей
Володимир.
Нас рассудит только аудитория и ...время.
Я нечего не могу донести до человека который не слушает или не хочет слушать. Как бы я не называл своих детей, ты не должен рассуждать об этом на основании моих постов: 340 и 343, речь велась о другом (я просто дал ответ на твой вопрос, в отличии от тебя - ты опять "увильнул", но люди - не слепые...). Ты не спросил кем я считаю своих детей, или как я их называю, если бы спросил я бы ответил следующее: все мы дети Бога, следовательно мои тоже не исключение - они мои дети и дети Бога, а называю я их Михаил и Тимофей, что тоже о чём-то говорит.

"... сделал из ребра, которое взял у человека, женщину и привёл её к человеку. Тогда человек сказал: "Вот наконец кость от моих костей и плоть от моей плоти. Она будет называться Женщиной, так как взята от мужчины"..." - я не вырывал ничего из контекста, а Библию переписывать не собираюсь, я не Апостол.

Твоё поведение не красит тебя, Володимир, и подвергает сомнению все твои высказывания сейчас и в дальнейшем. Если и были люди которых ты мог убедить, то кто будет воспринимать твои доводы серьёзно после этого?

Задумайся, исправся.

"Я бы упомянул в своем ответе: “смерть первую”, “смерть вторую”, “озеро огненное, серное”, то, что многие называют чистилищем, “книгу жизни”… Но потому я и предложил свой тестовый вопрос, чтобы понять, что подобный мой ответ его, конечно же, тоже не устроил бы, ведь он ожидал лишь такого ответа, который сам мог предложить." - так дай ответ, а не приводи набор словосочетаний.
349 П'ятниця, 12 вересня 2008 11:31
ЛОХ
Для Володимира

могу тоже вас порадовать----примерно такого ответа я и ожидал.

речь не о подписях бойцов СА и преступников из УПА (смотри решения Нюренбергского трибунала, которые пока никем не отменены, апеляцию УПА не подавала, т.о. само членство в УПА уголовно наказуемое преступление). речь о том что ___________главное люди, их единство, их готовность сдохнуть бескорыстно за этот не важно какой (но именно этот) кусок пространства, за этих не важно каких (но именно этих) людей, не задумываясь при этом ни на миг, и не считая прибыль - убыль. ____________-нет таких людей на стороне свидомитов и оранжистов.


вы похожи на прагматично мыслящего (во всём кроме религии, но рассуждать о религиозных верованиях иного я считаю не этичным)
я не против самой идеи украинского национального государства, как и не против идеи частной собственности, идеи существования загробной жизни, идеи существования прищельцев из космоса, идеи существования мировой закулисы, идеи, что америка - пуп земли, и вобще любых идей. идея или есть или нет. моё отношение к любой идеи, это уже другой вопрос. однако идея построения нэзалэжной украины с треском провалилась. бандустан не жизнеспособен, мы в гавне по макушку, ( а ведь 17 лет существуем в тепличных условиях - ни тебе войн, ни тебе серьёзных стихийных бедствий, да и стартовые условия в 1991-м были гораздо лучше чем у многих республик). принятие законодательных указов по типу "з понеділка вважати гавно шоколадом" ситуацию не спасают, а только вредят делу. 48 мил. человек - это так хочется власть держащим. реально населения гораздо меньше (я знаю КАК считали граждан украины, удивлён, что тогда мы на бумаге не обогнали китай по людям). признайте факт не состоятельности идеи. (какой - догадаться по смыслу не сложно, даже с учётом особенностей вашего мышления). может хватит смешить бога и людей, обманывать себя и всю планету? союзное государство с республиками бывшего СССР (пока не поздно, лет через 3-5 с нашими соображениями по этому вопросу росияне и считаться не будут), для особоозабоченых свидомитов - граница по реке Збруч. ???? это далеко не худший вариант. вопрос стоит о физическом выживании электората украины (тут решают гос. умы, как решить демографическую проблему, негров или китайцев завазить, они по вашему что, гопак танцевать и вышиванки вышивать сюда приедут? все как один мову солов"їну вивчати кинутся?) если ненависть к русским у вас перекрывает инстинкт самосохранения то это к другому доктору....


по поводу цитаты ___не цитата это, это мой сугубо лично выстраданый крик души. хоть верь хоть не верь. у меня оЧЧЧень большой опыт общения с разными людьми, включая негров, китайцев, пенсионеров, циган, грузин и сектантов...

совет по делу: пошей или спаяй из полиэтилена чехол на клаву. реально пригодиться при игре детей на компе.
350 П'ятниця, 12 вересня 2008 13:33
Алексей
ЛОХ
"48 мил. человек - это так хочется власть держащим. реально населения гораздо меньше (я знаю КАК считали граждан украины, удивлён, что тогда мы на бумаге не обогнали китай по людям)".
Да, я как-то писал "...я думаю все согласятся со мной, кто понимает, что собой представляет перепись населения". Ссылки приводил, может кто читал, так вот, перепись населения - очень серьёзная работа. В ходе которой опрашиваемый человек отвечая на вопросы переписи может дать ответ, что он является французом, являясь на самом деле чистокровным грузином, а родным языком считает китайский.
Приведу ещё раз, как проводилась самая первая перепись (на неё сейчас много нареканий по поводу её точности, но сравните с тем как она проводилась в Украине в 2001г).

Перепись по данным паспортных столов, поселковых, районных и др. советов таковой не является, это жалкое подобие, а именно так она и проводилась в 2001г. А вообще, картина была бы ещё более печальная чем здесь:
Итоги переписи населения Украины 2001 года - http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0173/analit05.php

Вот не помню я, кто у меня спрашивал род занятий, национальность, родной язык... :-), помню только работника пооссовета,
поинтересовавшегося сколько человек проживает по этому адресу, ну и за соседей спросила, так как их дома не оказалось :-). Что самое интересное, я честно всё рассказал: на площадке четыре квартиры, в нашей проживает 3 человека, в остальных..., но эти люди квартиры-то имели, но почти всё время проживали в частном секторе (в своих домах), и видимо при опросе они тоже сказали, что их столько-то и за соседей всё выложили :-)). А зная работников поссовета - чё ноги зря бить - всё фиксировалось. Умножьте в масштабах страны :-)))))))

Не знаю я ответа на вопрос - сколько же ураинцев? Как и ответа на вопрос - сколько избирателей. Знакомый из-под Ровно говорил, что в селе около 800 человек всего проживает (вот сейчас не скажу о избирателях он говорил или о всём населении села, с детьми), а списков избирателей на выборы 3500 пришло... Вот так и выбираем, или за нас выбирают???

Так что, ЛОХ, поддерживаю!

На счёт выгодных условий - "...да и стартовые условия в 1991-м были гораздо лучше чем у многих республик" - согласен, не зря сторонники отсоединения (независимости?) кричали: "МЫ весь союз кормим!!!" Хоть бы себя прокормить теперь...
Если КТО-ТО начнёт возражать, имею "Справочник народного хозяйства СССР за 1989г" - буду отвечать аргументировано!

С Ув. Алексей
351 П'ятниця, 12 вересня 2008 13:40
Алексей
Извините, ссылка потерялась:

"Приведу ещё раз, как проводилась самая первая перепись (на неё сейчас много нареканий по поводу её точности, но сравните с тем как она проводилась в Украине в 2001г)."

http://www.litera-ru.ru/html/matherials/2003_0608_Per1897.html

Вот, так лучше!
352 П'ятниця, 12 вересня 2008 20:37
fantom
Для Володимира.
К твое.. к Вашему сведению, “чиста масковскае” произношение не является МОСКОВСКИМ (Я сам Москвич "хрен знает" в каком колене: мой род живет в Москве с 16 века) А на “чиста масковскаем” произношении говорят либо пидорасы, либо лимита из глухих деревень, либо провокаторы... Ибо "акать" каждый дурак может. А по поводу наглой брехни, я могу подписаться официально!!!
P.S.
Меньше надо верить столь политизированным массмедиа!!!
353 Неділя, 14 вересня 2008 19:47
ЛОХ
народ! с днём танкиста Вас!
354 Понеділок, 15 вересня 2008 08:00
Ленчик
Оч интересно,.......они НАС "кормили", аха! после войны "туды" СССР больше сил и денег вложили, чем в другие республики. Кстати, книги, в том числе, киевскими авторами написаны. Если Володимир возмущаться про "комуняк" будет. Ах, хотя все равно найдет че-то =)

http://referats.8day.com.ua/index.php?newsid=4365
355 Вівторок, 16 вересня 2008 14:42
Алексей Упорядочивающий
С Днём мира в Беларуси!
356 Вівторок, 23 вересня 2008 12:48
ЛОХ
http://top.rbc.ru/politics/23/09/2008/247597.shtml


гаспада! нужно ли одобрять действия сша, шо вы скажите если после них россия будет боротЪся с тероризмом в эстонии, грузии и т.п., и кто в споре сша с пакистаном хороший?
357 Вівторок, 23 вересня 2008 23:26
Русич
Лох! Ти мабуть носиш маленькі круглі окуляри з відламаним гвинтиком, зріст у тебе,мабуть, 158см, ніс гачком, в правій нагрудній кишені кулькова ручка без ковпачка, штанці по кісточки, матня розстебнута, зате при папці.
Закінчив якийсь МГАНУПТЫРЧМАТ і вставляєш тут свою лохову науку. Ти знаєш, що таке безвін? Ото як взнаєш, тоді не будеш олухом.
358 Вівторок, 23 вересня 2008 23:47
fantom
А не охренели ли штаты? Угробили государство Ирак, Теперь Афганистан и Пакистан, кто еще.... Господа Свидомиты, как вы думаете, не найдут ли еще америкосы террористические базы где-нибудь под Винницами. Ведь финансовый кризис в штатах еще только разгорается, да и с политической властью проблемы...
359 Середа, 24 вересня 2008 21:19
ЛОХ
для Русич_ааааа...


этож какая у тебя сексуальная неудовлетворенность по жизни. эх, не читал я зигмунда фрейда, а то мабудь всё в твоей в жизни понял бы по твоей излишне свидомитской фразе.

а по сути у тебя чего есть сказать?

P.S. __________а ты часом не антисимит? если да, конектись, вместе поругаем сионистов и поболеем за хамаз!
360 Середа, 24 вересня 2008 22:07
ЛОХ
довесок к 356

http://www.vz.ru/society/2008/9/24/211309.html

шо дальше?
361 Четвер, 25 вересня 2008 10:28
Володимир
Гей, москалики!
Це знову я! Мабуть, ви вже скучили без мене? Здається, що без мене нІкого було вам агітувати за Рассєю, відпрацьовуючи свої грошенята?
Тож я знову на зв’язку! Так що можете продовжувати агітувати мене за те, що ми з вами – рідні брати, тобто майже однояйцеві близнюки, тільки ви – на 3 секунди старші, на 1 міліметр вищі, на один метр швидші, на один клас церковно-приходської школи освітніші і на один градус тверезіші від уродженців Хохляндії.

Тільки не всі одразу, а ставайте в чергу!
Отже, перший – пішов!!!
362 Четвер, 25 вересня 2008 17:41
Володимир
А чого це всі такі мовчазні стали? Невже я щось пропустив, і, може, давня мрія дуже старого діда гуцула з анекдоту здійснилась і всі москалі полетіли у космос?
363 Четвер, 25 вересня 2008 20:18
ЛОХ
для Володимира


прювет чувак! рад читать тебя снова брат-нигер (______эт я по американски)

реально рад за тебя.

т. к. я лох, то окромя сидения в чатах я ещё и работаю, может по этой причине Украина ще не вмерла....
364 Четвер, 25 вересня 2008 23:02
Володимир
Для ЛОХа.
Привет! Взаимно!

Я тут, пока "отдыхал" от и-нета, в качестве "воздушных процедур" как-то пообщался с одним из консультантов МИД России, проводившем после довольно многолетнего перерыва часть своего отпуска у своих родственников в Украине. Он был очень приятно удивлен тем, что увидел. Он сказал, что Украина тоже, как и Россия, начала подниматься с колен. Я, конечно, не стал приставать к нему с вопросами типа: "А с чьих именно колен?", но все равно было приятно об этом слышать!
Я поделился с ним своими наблюдениями о том, что большинство из чат'истов из России, говоря о том, что украинцы и русские - типа "близнецы-братья", при этом не перестают хаять все украинское в Украине. При этом он, глубоко вздохнув, ответил, что "в семье - не без... " (дальше - точно не помню, но что-то о внешности).

По той же причине, что и в случае с тобой, Украина просто обречена на бессмертие.
Например, Штаты и Канада не скрывают, что сельское хозяйство этих государств в свое время подняли именно переселенцы из Украины. А это сделать мог только трудолюбивый народ.
(Кстати, ведущие ученые мира уверены, что в условиях нынешнего изменения климата на земле только Украина, Россия, США и Канада смогут обеспечить человечество продуктами питания. Жаль только, что они пока и понятия не имеют, что произойдет с Америкой через эдак несколько десятков лет.)

А еще удалось узнать кое-что интересное о Трипольской культуре. Занятная вещь: за несколько тысячелетий до всем известной Древней Греции (а на Аппенинах этРУСки появились вообще лишь около 800 года до нашей эры) на территории нынешней правобережной Украины существовали города с двух- и трехэтажными домами и глиняной посудой, расписанной разными красками (и это в то время, когда даже на территории нынешнего Израиля вообще не найдено никакой глиняной посуды того времени). А наша украинская "Кам'яна могила", оказывается, - самый древний в мире памятник письменности (не путать с наскальной живописью)! Да и вообще, много чего можно узнать, познакомившись с экспонатами музея трипольской культуры, организованным Александром Полищуком. (Кстати, после тщательного изучения экспонатов одной из частных коллекций трипольской культуры даже Ватикан признал, что правобережная Украина - прародина подавляющего большинства народов Европы.)
А если еще вспомнить, что, согласно санскритским легендам, территорию нынешней Индии в древности завоевали два светлокожих племени, пришедшие с северо-запада (одно из них называлось Арья)... А если обратить также внимание на то, что всем известного Кришну до сих пор рисуют в сине-желтых цветах (сверху вниз) да еще и с нашим трезубцем в руке... А если обратить внимание на то, что, если не ошибаюсь, только на юге Украины до сих пор существуют населенные пункты с названием типа Брахмановка...

Но когда в очередных новостях в очередной раз видишь самодовольные физиономии Ющенко, Тимошенко, Януковича и т.д... Так и хочется начать наводить порядок уже сейчас! А у тебя не возникало подобного желания?
365 П'ятниця, 26 вересня 2008 14:24
ЛОХ
для Володимира

Украина -родина слонов; все страны и народы произошли от укракинцев, и только маскали от обезьян; мы их кормим, они плохие и т.п....и т.д....

реально эти принципы ничем ни мне ни тебе не помогут. смотри на вещи трезво и реально. (подробнее в 349).

желания у меня возникают разные, из них выполнение большинства - уголовно наказуемые деяния. исправление существующей ситуации в ХОХ-ландии сектанско - просветительскими методами не возможно, а пиночетв у нас нет, или уморили-с, или зажрали-с...

да и под порядком мы, скорее всего понимаем весьма разные вещи, понятия и обстановку. по мне - колхоз завсегда лучше секты, т. к. во главе угла свобода...(в секте само понятие свободы личности невозможно...там за тебя живет месия, светлая мать, сын бога, великий учитель....и т.п. Я - ЛОХ, а не муравей или пчела)
366 П'ятниця, 26 вересня 2008 14:37
Володимир
Для ЛОХа.
"Украина -родина слонов; все страны и народы произошли от укракинцев, и только маскали от обезьян; мы их кормим, они плохие и т.п....и т.д.... " - это не я сказал, а ТЫ сказал, так что не надо все сваливать с больной головы на здоровую и нечего ПОСТОЯННО провоцировать своего собеседника, так как это уже начинает дурно попахивать.
Кто ты - человек, которому не безразличны будущее твое и будущее окружающих тебя людей, или ты - полупрофессиональный провокатор?
367 П'ятниця, 26 вересня 2008 14:47
Володимир
Для ЛОХа.
Кстати, все время забывал тебя спросить: откуда тебе с такой точностью известны номера почти всех сокращенных в Украине воинских частей (полков, бригад и т.д.)?
Очень трудно верится, что ты один в них всех "проходил службу", учитывая твой, как ты говоришь, 8-летний опыт в ЗСУ.
368 П'ятниця, 26 вересня 2008 15:27
Володимир
Для ЛОХа.
Можешь мне назвать хотябы одно государство, граничащее с Россией (кроме Китая), с которым бы Россия за последнее десятилетие не испортила бы отношений? Что в этих ухудшениях отношений виноваты все, кроме России? Нет! Виноваты такие, как ты, которые постоянно провоцируют оппонентов, которые действуют по правилам анархиста Махно: "бей белых, пока не покраснеют, и бей красных, пока не побелеют!"
Ты постоянно критикуешь, но ничего не предлагаешь. Цель, которой ты добиваешься - посеять смуту среди людей. Но для чего? Какая тебе выгода от этого, если ты, например, порядочный человек?
369 П'ятниця, 26 вересня 2008 15:50
Ленчик
Для Володимира

Да, как там у "вас", Хэллоу, Сэр Нужненко!

http://www.vesti.ru/doc.html?id=208321&tid=60713
http://www.vesti.ru/doc.html?id=211807&cid=5
http://www.vesti.ru/doc.html?id=206075&cid=5
http://www.uran.ru/gazetanu/2003/09/nu20/wvmnu_p1_20_092003.htm
http://d-astra.chat.ru/shigir.html

Но, я думаю, Вас это, господин Нужненко, не успокоит, все равно ведь, чего-то да найдете плохого. Но, я полагаю, это расширит Ваш кругозор в Мире, хотя, он у Вас такой замкнутый, Вы упрямее любого сектанта. И Ваша секта носит название "Все провокаторы кроме менэ", членов секты - 1 человек, но "работает" как 200.
370 П'ятниця, 26 вересня 2008 16:13
Володимир
Для Ленчика.
С Вашими статьями я ознакомился. Ничего особенного и неизвестного мне, за исключением, разве что с возрастом (9,5 тыс лет) одного идола ( в данном случае - Шигирский). А города этого же периода, аналогичные трипольским не находили? Нет? А жаль! А то было бы о чем поговорить, мадмуазель Ленчик (или мадам?).
371 П'ятниця, 26 вересня 2008 20:43
ЛОХ
для Володимира

"Украина -родина слонов; все страны и народы произошли от укракинцев, и только маскали от обезьян; мы их кормим, они плохие и т.п....и т.д.... " - это не я сказал, это de facto краеугольный камень Ваших взглядов и философии, как действия лжепрезедента ющенко соответствующие укрозаконам, примерно также соответствующие реальности.

нечего ПОСТОЯННО провоцировать своего собеседника___________золотые слова, 100% согласен.

будущее не безразлично. вопрос, как я его вижу сейчас, каким хотел бы видеть, что готов для этого сделать, что делаю - отдельная тема.

я провесиональный рук москвы и провокатор - всё для тебя брат-нигер, зная это, нехай тебе будет легше, но несмотря на это помни, шо оці руки ничого не крали (к слову, мой моральный облик не делает тебя автоматически положительным героем нашего фильма ужасов)

9-и-летняя выслуга в ЗСУ (в офицерских должностях)

во всех этих частях или служил я, или мои сослуживцы, однокашники, друзья, или это соседние части (к слову, это далеко не все части, соединения, объединения, которые постигла подобная участь. реально их больше на два порядка) (к слову-2, это не номера, а краткие наименования, номер - это сочетание букв и цифр, по типу "в\ч А-0625")

то что ты не видел распятие и. христа лично, около 2000 лет назад ведь не озночает, что ты вреш прпагандируя христианство? (или не так?)

(кроме Китая) _________по суше, с права на лево: северная корея, монголия, казахстан, белорусия (не считать же чисто экономические разногласия по некоторым чисто экономическим вопросам стратегических союзников ухудшением отношений? или не так?), финляндия. по морю, с лева на право: швеция, германия, болгария, турция, иран и (прикинь, как не парадоксально!!??), япония и сша ( с последними двумя отношения стабильно не особо хорошие на протяжении довольно долгих десятилетий).


анархист Махно - истинно народный герой, горячо любивший свою родину и народ, пользовавшийся громадной поддержкой в народе и не предавший своих принципов до смерти (в отличии от петлюры, бендеры , васи кука и им подобных). по слухам, последнее, что услышал лейба бронштейн, перед тем, как ледоруб вошел ему в черепушку было :"Ось тобі падла за Нестора Івановича!"

"бей белых, пока не покраснеют, и бей красных, пока не побелеют!" ___нормальный лозунг политика-центриста, хоть щаз в верховну раду. ничем не хуже чем:"заграница нам поможет", "маскаляку на гиляку", "украина -морска дэржава", "бандитам-тюрьмы" (к слову, когдаж наконец начнут приватизацию тюрем?), "украину в нато" и т.д.

а если я непорядочный, то шож теперь, молчать? долой дескриминацию непорядочных!
(предложения в 349-м).


политика ильича - превратим войну империалистическую, в войну гражданскую, на 100% себя оправдала (как показали дальнейшие события)

по триполью - не трипольем единым жив человек, (прочти, будет интересно) http://lib.aldebaran.ru/author/buzina_oles/buzina_oles_tainaya_istoriya_ukrainyrusi


даже если суперакадемик серко кокубенко доказал на бумаге, что смысл жизни всей земной цивилизации - победа помаранчевых на грядущих выборах, подумай, а может это не так?
372 Понеділок, 29 вересня 2008 10:41
Ленчик - огорченная
Ну, надо же, мне ясновидящей надо стать! Писала ж ведь, какая реакция последует! Хотя отвечу: вы когда-нибудь слышали о раскопках на болоте? Я, нет. Про добычу торфа - да. Но, чтоб раскопки, хмм.... Вы, наверное, родственник Ихтиандра, Володимир, раз пологаете, что в болоте можно как в земле ковыряться. А вот Внимательно Вы не научились читать, там не было речи о городах илил поселениях. Речь шла об идоле, как он туда попал, и предположение (внимание!), что это было место для жертвоприношений, как священная земля. А поселение скорее всего было за чертой леса, значит за такой огроммный период деревянные сооружения просто сгнили, а если и было что-то из камня, тогда это просто все погребено под громадной толщей земли (почти 9000 лет). Хотя кому я это все тут царапаю?! Вы же у пас просвещенный из просвещеннейших, мнения людей и немного фантазии вым чужды.

P.S.: Я не мадам и не мадемуазель, живу не у Парижу. Я русский человек и не размениваюсь на европейские стандарты. Я горжусь своей страной и своим народом. Русский - звучит гордо!
373 Вівторок, 30 вересня 2008 10:42
Володимир
Для Ленчика.
Я теж - не "сер" і т.і. Спочатку виховай себе, а вже потім виховуй інших, звісно, якщо мова не йде про "свій статут у чужому монастирі". Стосовно ідола - дайте мені конячу клячу і два колеса, і я завезу подібного ідола за багато тисяч кілометрів і в не таке болото! А от в містах (наголошую: не одного міста,а багатьох міст) Трипільської культури - залишки фундаментів дво- та триповерхових будинків. І це - правда, незалежно від твого до цього ставлення.



Для ЛОХа.
Замаскований ворог народу - набагато страшніший і небезпечніший від відкритого, чесного і відвертого. Я дуже радий, що ти тільки 9 років "прослужив" народу України. Можу собі тільки уявити, яких би ти додаткових проблем міг би додати ЗСУ, якби й зараз "служив" там. Нажаль, таких, як ти - й досі немало в ЗСУ, тому й такий плачевний їхній стан.

Я міг би досить аргументовано відповісти тобі на кожне твоє речення, але не бачу сенсу і не маю бажання більше витрачати на тебе свій час, бо бачу, що ти самостійно і свідомо обрав свою майбутню долю, і не мені виправляти горбатого. До речі, твоя цитата з твого посту: "...что делаю - отдельная тема" - дуже красномовна!

Наостанок, поки не забув, якщо в тебе буде можливість поспілкуватись з відомим тобі "книжником" Алексеем, передай йому, що початок моєї відповіді на його запитання він зможе прочитати в моєму пості 38 на сторінці http://www.politic.com.ua/future/analytics/242. Решту (з урахуванням уже того, про що я йому згадував) він повинен зрозуміти сам. Звертаю увагу на те, що цей запис (пост 38) було зроблено ще до того, як Алексей почав надокучати мені з вимогою відповіді.
До речі, повинен нагадати, що книжники дуже корисні для людства, щоб передавати від покоління до покоління тексти Святого Письма незмінними, без викривлень. Але в так звані "історичні моменти" ці ж книжники можуть відіграти дуже негативну роль, як це вже було за часу земного життя Ісуса.

І останнє для тебе, "чувак,.. брат-нигер":
ЛОХ, а ведь БЫЛ ты не так уж и плох!
374 Вівторок, 30 вересня 2008 12:02
Ленчик
мдааааа..........такое ощущение, что со стеной разговариваю, кому я тут чего-то доказывать пытаюсь, да гори оно гаром!!! Я знаю, что права, да и ладно! А, что толку с таким толстолобом говорить, also ich habe keinen bock mehr mit dir du arsch zu diskutieren, lass uns in ruhe. Ich weiss nicht ob du deutsch lesen kannst, mir egal, wenn du auf ukraenisch schreibst und keinen respekt zu leite hast, dann werde ich auch kommentare auf deutsch schreiben, du arschgesicht, verfluchte alter wixser
375 Вівторок, 30 вересня 2008 18:34
ЛОХ
для Володимира Нужненко

ндя.... краток быть не могу, постораюсь быть откровенен. вован, братуха (в смысле - все люди братья...) я такой какой есть, и никогда (!!!!!!) не пытался кому то понравиться специально. (ты "в цьому питанні" не исключение).


аргументировано ответить ты возможно бы и мог (лично я в это верю, я доверчив по природе, и понимаю, что ты черезчур умен-добр-справедлив-хорош, ну прям стивен сигал весь из себя, что бы отвлекаться на что-то не глобальное, и уделять внимание какому-то ЛОХу), но не отвечаеш вааще (наверно из принципа), не считать же ссылку на что-то там к теме не относящееся, и лиш напускающее туману аргументом. прошу мне поверить, далеко не все кто читает ваши посты придержуются моего мнения. есть и более недоверчивые к вам лица.

я знаю укрмову не хуже вас, но применить еЁ в даному випадку не вважаю доцільним. ( именно доцільним, как учили в школе, а не за доцільне, как пытаются выдать за взаправду по украински латинизаторы языка)


"чувак,.. брат-нигер", искренне считал, что вам будет приятно такое обращение, ить за версту от ваших верорелигиолжеучений отдаёт чем-то баптистско-протестанским (после страшного суда, все лже пророки и упорствующие еретики будут гореть в аду синим пламенем, как вы меня убедили в своих постах, а вышеназваные лжерелигии как раз это и есть, спросите хоть у православных, хоть у католических, хоть у иудейских теологов).

по поводу врагов народа: вован, где твоё хрестианское смирение, кротость и терпимость? может ты троцкист? поставь свечку за оранжоидов. благодаря их чуткому руководству воен. спецов типа меня в ЗСУ очень немного, как следствие _ новобогдановка, лозовая...... я бы просто не додумался жечь мусор рядом с боеприпасами или за тысячи миль отправить военный груз через пиратске районы без охраны (ну лох я, что с меня взять?...) , а для помаранчевых захысныкив батькивщины - это норма..

http://www.expert.ru/columns/2008/09/25/lepra/

http://www.apelsynov.net/

http://www.intv.ru/v/XsdWIJxiaE&playNow=1

http://www.geopolitika.ru/


http://www.edinros.ru/

http://www.segodnya.ua/blogs/volga/12057979.html#comments2

http://www.segodnya.ua/blogs/olesbuzinablog.html

http://www.segodnya.ua/blogs/olesbuzinablog/12072309.html



пролистай, поругайся, а лучше возьми такси (деньги на такси, судя по уму, у тебя есть), поезди по луганщине, полтавщине, по крыму, может что интересное увидиш....
в твоей статье единственно что меня удивило ____непроходящая наивность автора. по типу "давайте жить дружно, шоб всім було добре..." вовчик, єто нашим людя"м точно не надо, а надо чтоб как в сериале ----"шоб хорошие поженились (намека на юлю тут нет), а шоб плохих постреляли", и всем до лампочки по божески єто или нет.
376 Вівторок, 30 вересня 2008 18:57
отот который....
украинец = деградировавший до полной индифферентности и продажности русский


http://www.evrazia.org/article.php?id=669
377 Середа, 01 жовтня 2008 08:34
Володимир
Для Ленчика.
Фрау, Ви помилились сайтом. Наскільки я розумію, цей сайт – україномовний (украиноязычный). А німецькомовна “Німецька хвиля” трошечки в іншому місці: http://www.dw-world.de, хоча навіть там є україномовна сторінка http://www.dw-world.de/dw/0,,657,00.htm.


Для ЛОХа.
Обіцяю детальніше ознайомитись з пропонованими тобою творами на геополітичну тему з російсько-шовіністичним ухилом, щоб краще таких, як ти виводити “на чисту воду”.
А такі автори, як Олесь Бузина, якого ти теж пропагуєш, хоч якусь користь приносять Україні, тому що їхня критика спрямована, в кінцевому підсумку, на покращення ситуації в державі. Твої ж (тобто ЛОХанівські) “витвори” мають лише одну мету – принизити українське в Україні і підняти престиж усього російського в Україні.
Слухай, а чому б тобі не поїхати, скажімо, до Ізраїлю (там багато вихідців із Росії), або до Німеччини (там є місто “руської слави” 1945 року – Берлін), або до Франції (там теж є місто “руської слави” 1815 року – Париж) і не спробувати там розпочати аналогічну діяльність? І що станеться з тобою після цього?
Так що, брат лохан, не плюй в колодязь, з якого п’єш воду.
Мало не забув! Ти пишеш: "поезди по луганщине, полтавщине, по крыму, может что интересное увидиш...." Може ти хочеш сказати, що прості люди на Луганщині, в Криму та інших областях, які є "вотчиною" Партії регіонів та комуністів, живуть краще за таких же з Полтавщини? Поки нашою країною будуть керувати бандити та безбожники (саме з них вийшли новоспечені мільярдери), в Україні (та й в Росії) чесні люди не будуть жити пристойно. І зовсім не обов'язково кудись їздити, щоб це зрозуміти.
378 Середа, 01 жовтня 2008 08:41
Володимир
Для "отот который...."
Ты говоришь: "украинец = деградировавший до ПОЛНОЙ индифферентности и продажности русский".
Из твоей цитаты выходит, что русский - это то же самое, но только не в самом полном варианте.
Надо же если не других, то хотябы себя любить.
379 Середа, 01 жовтня 2008 13:22
Ленчик
ЛОХ, ты прав, но только немного, протестанты хорошие люди, многих знаю, а только ты видать имел ввиду адвентистов седьмого дня и мармонов, так вот с этим я соглашусь - этот "имнитый человек" явный член этих "братств".

Володимир, не умничайте, я сайты не путала, не дура все же, школа с золотой медалью, высшее образование, оконченная музыкальная школа с медалью (класс фортепиано). Это не хвастоство. Просто не надо людей дураками выгораживать и только себя как истинного пророка выставлять, сами пишете - людей надо любить - а Вы-то, сами? По Вашим комментам один вывод напрашивается - Вы, сударь, ЭГОИСТ И РУСОФОБ. И ненадо злобных опровержений писать или что-то вроде - да я никого, да я то ни это, я - Володимир-всемогущий, ненадо! Прислушайтесь к людям хоть раз и перестаньте писать всякую чушь в статьях - как русь возродить, кто в "пекле" сгорит (мне это выражение, как для православного человека, чуждо)! Хватит! Перестаньте людей унижать, вырывать куски из истории, который только Вам выгодны, чтобы все изгадить и еще кого-то обвинить. И еще по-поводу написанного на немецком мною - Вы из неуважению к людям пишите на украинском, когда я (70% понимаю всеже) не зная его, должна догадываться, что Вы там такое "чудное" настрочили, поэтому я и написала на немецком, чтобы и Вы немного поняли, что это такое (хотя мне все равно уже), кстати, лишнее подтверждение о неуважении к людям.

Всем здоровья и счастья, ну, а Вам, Володимир, сдержанности.
380 Середа, 01 жовтня 2008 13:24
Ленчик
ах, да, забыла http://www.evrazia.org/article/669
381 Середа, 01 жовтня 2008 16:03
Володимир
Для Ленчика.
Все, что Вы написали в мой адрес в полной мере (только вместо слова РУСОФОБ д.б. слово УКАИНОФОБ), все до последней буковки относится и к Вам лично. И не потому, что я такой вредный, а потому, что этот вывод сам напрашивается, если проанализировать Ваши комментарии. Не верите? Перечитайте сами все, что Вы в них понаписывали.
И я, скажете, не правду написал, что данный сайт - украиноязычный? Я общался с Вами на русском языке лишь потому, что Вы, золотой медалист, до сих пор не знаете языка своих дальних предков. Не верите? Раскройте Псалтырь, написанный, как принято у вас говорить, на "церковнославянском" языке и сравните с тем текстом, который я адресовал Вам и ЛОХу на украинском. Почти третью часть непонятных для Вас слов до сих пор можно услышать в разговорах сельских жителей центральной части Украины.
Можем даже провести небольшой эксперимент. Вы напишете мне несколько непонятных Вам слов из Псалтыря, а я честно отвечу (на русском), есть ли эти слова в современном украинском языке, и если есть, то что они означают.
Во всех остальных случаях, извините: данный сайт - украиноязычный.

И еще напоследок. Я не против русского народа. Более того, я за то, чтобы русский и украинский народы жили вместе в одном государстве. Но я категорически против того, чтобы один из этих народов считал себя "старшим братом" (а особенно - вопреки реальной истории), и я против того, чтобы чтобы один народ унижал и высмеивал другого, как и его национальную культуру, а также категорически против того, чтобы язык одного из народов (тем более, что он более древний) всеми силами давился представителями другого народа. Всем историкам хорошо известны почти все указы и решения как российских царей, так и советских кремлевских руководителей, направленные на постепенное уничтожение украинского языка. (Кстати, первая славянская Библия Кирила и Мефодия была напечатана именно на украинском языке, а не на русском, как вам всем втемяшивают до сих пор).
Еще раз советую внимательно перечитать все комментарии, написанные здесь россиянами. От этих комментариев просто веет украинофобией. И после этого вы, россияне, удивляетесь, почему мы, украинцы, хотим жить отдельно от вас? А в себе самих причин этого искать не пытались?

Всем всего хорошего, а Вам, Ленчик, еще объективности и справедливости.
382 Середа, 01 жовтня 2008 16:23
Володимир
Для Ленчик.
Да, забыл. О предложенной Вами статье.
Вот один лишь отрывок из нее:
"Даже после Октябрьской революции советизация правобережья не обошлась без украинизации (другое название - коренизация), когда в сфере культуры, образования и административного управления с русского языка переходили на украинский. Под угрозой увольнения украинский должны были выучить работники и служащие всех предприятий и учреждений. Причем, это касалось всех регионов Украины по административно-территориальному устройству, в том числе приграничных с РСФСР, таких как Луганская и Донецкая, где подавляющее большинство жителей говорило на русском."

Так вот, все это - наглое вранье! В реальности все было с точностью до наоборот! И Ваша беда в том, что Вы постоянно находитесь под давлением подобной, в лучшем случае, бредятины.
Могу привести Вам очень много примеров, говорящих об обратном, но приведу только один. Известный всем Михаил Горбачев, будучи еще Президентом СССР, сам говорил, что на его родине (в нынешнем Краснодарском крае) почти во всех селах говорили по-украински и пели, в основном, только украинские песни. Спрашивается, как могли на территории Украины говорить на русском, если даже за ее пределами говорили и пели на украинском языке?! А теперь сравните с тем, что происходит сейчас. Украинские песни (но уже с большим количеством русских слов) можно услышать только разве что в исполнении Кубанского казачьего хора...
383 Середа, 01 жовтня 2008 22:08
ЛОХ
для Володимира

вован, ты не прав.
384 Середа, 01 жовтня 2008 22:20
ЛОХ
для Володимира

специально изучил главную страницу. нигде не упоминается что сайт укрязычный. русские посты не банят. считаю что сайт интернациональный по сути своей. в качестве эксперимента скажу вам володя пару слов по цыгански ____ бэш на кар___________ну интернационалист я вдуше... хоть и ЛОХ
385 Середа, 01 жовтня 2008 22:34
ЛОХ
для Володимира


любовь к родине определяется ценой, которую ты готов заплатить за её свободу (Фарагунда Марти)__________что для тебя собода? какую цену ты готов заплатить за это? (если реально, по-честному, без лжи....)

P.S.
http://www.evrazia.org/article.php?id=669
http://www.fraza.ua/zametki/26.09.08/56878.html
http://www.fraza.ua/news/01.10.08/57122.html

хай щастить.
386 Середа, 01 жовтня 2008 23:13
Володимир
http://www.evrazia.org/article.php?id=669 - я вже казав в 382, що в цій статті суцільна брехня, яка скоріш за все і розрахована як раз на лохів.

http://www.fraza.ua/zametki/26.09.08/56878.html - я намагаюсь не звертати уваги на те, що витворяє УПЦ московського патріархату (до речі, яка тут може бути УПЦ, якщо патріархат - московський? Навіть тут - суцільна брехня!)

http://www.fraza.ua/news/01.10.08/57122.html - єдина стаття з запропонованих, яка заслуговує на увагу.

З фрази: "вован, ты не прав",- мабуть, малось на увазі моє ставлення до росіян і до єдності українців і росіян. Що ж, треба буде подумати над цим, можливо, варто змінити своє ставлення, якщо цього просять. Але зараз на це в мене немає часу, як і на інші відволікаючі базікання. Повернусь до цього десь через тиждень.

Всім на все добре!
387 Четвер, 02 жовтня 2008 19:44
Перехожий
Здравствуйте, господа!
Я случайно оказался в Вашем чате и был приятно удивлен, что тема взаимоотношений между Украиной и Россией обсуждается почти без мата. Выскажу свое мнение, что наши нации все-таки имеют отличия (с моей точки зрения, у украинцев больше общего с поляками, но это можно обсудить со временем). Я считаю, что сейчас происходит образование многонационального народа - я предлагаю называть его украинами, в отличие от титульной нации, украинцев - подобного американскому (ведь нет же американской нации, а есть американский народ, который гордо об этом заявляет, что не мешает ему состоять из этнических англичан, итальянцев, мексиканцев, и тд. У части населения Украины явственно прослеживается стремление к образованию такой новой общности. Другая часть ощущает себя больше сродненной с Россией. В этом - их трагедия, потому что они ощущают себя как бы в чужом государстве, но это и их земля. В случае чего (не дай бог), Украина будет защищать свою целостность, как и любое другое уважающее себя государство. Как Вы знаете, множество людей, почувствовавших себя неуютно в своей стране (СССР), эмигрировали - Израиль, Европа, Америка, Австралия. Видимо это единственное мирное решение этого вопроса и в данном случае. Это очень деликатный вопрос, и его решение нельзя торопить. Каждый должен осознать, что оторвать свой кусок своей бывшей родины и принести его в дар своей новой родине - это нереально. Но и жить в жушевном дискомфорте - невыносимо. Поэтому нужно либо менять свои убеждения либо место жительства.
И еще. Обсуждался вопрос о праве наций на самоопределение. В современном мире на этот вопрос должен быть наложен мораторий, поскольку это чревато очень большой кровью. Одной из главных причин этого (я не буду говорить о мерзавцах, стремящихся к власти) я считаю войну, объявленную мусульманами всему остальному миру. Косово, Чечня, Ю.Осетия и Абхазия - это этапы этой войны. И если в случае с Косово и Чечней я полностью солидарен с Россией, то в других двух случаях - резко против.
Это моя позиция вкратце. Буду рад выслушать комментарии.
388 Четвер, 02 жовтня 2008 20:40
ЛОХ
всім добрим людям__________почитайте, буде цікаво...




http://pravda.ru/accidents/factor/crime/02-10-2008/285743-qas-0

для Володимира
не всё, что написано по русски ложь.

какие перспективы у украины, если творится подобное и (!!!!!!) это за здрасьте, воспринимается как так и надо
389 Четвер, 01 квітня 2010 11:32
виктор
со времен британской империи англо-саксы гадят во всем мире всем кто не согласен с их правом рулить и делить. грызуны, каклы, албанцы и пр. это орудие борьбы за влияние и рессурсы. им тупо платят деньгами или "борзыми щенками". так что их самостийный визг происходит по двум причиним: 1.идиотизм. 2. проституция.
390 Четвер, 01 квітня 2010 17:53
Володимир
Для Виктора.
Почти то же самое можно сказать и про московских руководителей:
ложь, шантаж, сеяние смуты в приграничных районах с целью дальнейшего присоединения этих земель к своей территории.
Что же касается взаимоотношений между украинцами (т.е. бывшими русичами) и россиянами (т.е. бывшими московитами, до сих пор называющими себя "русскими", т.е. подчиняющихся русичам) - то это тема отдельного разговора, в котором очень легко доказывается, что московиты до сих пор применяют все без исключения перечисленные выше подлые методы.

Додайте Ваш коментар

Ваше ім'я (псевдонім):
Коментар:

Погода

Лічильники